Re: 266.Infanterie-Division - recherches

bab Sam 13 Sep 2008, 18:06

Heydebrand a écrit:
@ bab: C'est magnifique! Je suis prèt à payer toute somme que tu demandes pour une xerocopie.

@tous: en ce qui concerne le mauvais comportement des soldats russes de l' Ostbataillon 629 envers la population: permettez moi d' etre convaincu que les soldats de la 2e compagnie pendant la période de laquelle je parle et qu' ils étaient sous le commandement très stricte d' un officier decidément traditionaliste/chrétien/prussien n' aient pas commis des actes de cruauté sans sanction immédiate.
Salut, Heydebrand

Heydebrand,
dès que je rentre, j'essaie de le retrouver, et c'est gratuit...

En ce qui concerne les exactions, nous ne sommes pas là pour juger (il est trop facile de juger sans avoir été présent) ni pour critiquer, nous nous intéressons à l'histoire...point et je pense que mes camarades seront d'accord avec moi
amicalement
bab

**Yannig du 22** Sam 13 Sep 2008, 18:09

d'accord avec Bab, ce n'était pas mon intention mais force est de constater à la suite de plusieurs témoignages, que les troupes de l'est étaient en général d'un comportement plus que douteux envers la population.

bab Sam 13 Sep 2008, 18:17

Yannig du 22 a écrit:d'accord avec Bab, ce n'était pas mon intention mais force est de constater à la suite de plusieurs témoignages, que les troupes de l'est étaient en général d'un comportement plus que douteux envers la population.

Bonjour,
c'est vrai, suite aux témoignages...les troupes de l'est n'ont nulle part laissé un bon souvenir...
les témoignages, il y en a des tonnes, qui se contredisent et dans les deux camps... un peu plus a l'ouest, du coté de la pointe Saint Mathieu, les troupes de l'est "retournées" et combattant du coté des résistants sont héroiques...ce qu'elles ont pu faire avant a vite été oublié....

bab

**Panzerfaust** Sam 13 Sep 2008, 18:25

Il y a les fameuses photos d'archives où l'on voit des soldats de l'Est dans la résistance notamment dans l'enfer de Brest.

Comme le dit Bab, nous ne sommes pas la pour juger. Votre père était allemand, on ne va pas lui reprocher d'être né en Allemagne et d'avoir combattu pour son pays.

Heydebrand Dim 14 Sep 2008, 10:35

Bonjour,
pour continuer le sujet des Osttruppen: C'est vrai, le personnel cadre allemand montre bien la manqe de confiance. Il faut s'imaginer la situation psychologique des soldats russes du coté allemand. Il s'étaient portés volontaires pour libérer leur pays de la domination communiste.
Au front de l' est, on ne les utilisait pas dans le vrai combat, mais uniquement pour la logistique et la lutte contre les partisans. Tout ca par manque de confiance. Et après, en automne 1943, on les envoyait en France - par manque de confiance. Et là, il se trouvaient sur le "mauvais front", car le combat contre l' ouest, ce n' était pas "leur" combat pour lequel il s'étaient engagés. Meme avec des troupes plus homogènes et plus disciplinées ca aurait eu des conséquences. On trouve donc toute sorte de comportement: combat jusqu' au dernier homme, molestations de la population civile, désertion avec meurtre de leurs officiers allemands, combat au coté des troupes alliés. Vraiment des soldats perdus!

**jeremiah29** Dim 14 Sep 2008, 11:26

Bonjour !..

Sans oublier qu'à la fin du conflit,les Américains et les Anglais ont "rendus" ces "soldats de l'Est" à la Russie... qui n'a pas fait dans la dentelle (comme d'hab !..) et les a fait exécuter pour "collaboration avec l'ennemi"... Evil or Very Mad

J'ai lu quelque part que même certains Osttruppen, qui avaient désertés les rangs allemands, ralliés la Résistance et combattus avec elle, ont été eux aussi supprimés à leur retour en Russie !.. pale

Ils avaient goûter au "confort" des pays occidentaux et par ce simple fait devenaient de possibles éléments subversifs... silent

Comme dit Heydebrand : "Vraiment des soldats perdus!"

Lo

**Yannig du 22** Dim 14 Sep 2008, 11:32

il ne faut pas oublier que sa Majesté la Grande bretagne a récupéré tous les chevaux des troupes russes montées avant de ramener sans aucun état d'âme ces soldats dans des trains spéciaux. En quelque sorte une extermination aux yeux de tous!

alain Mar 23 Sep 2008, 13:56

Bonjour à tous

une précision :

le Ic de l'état-major de la 266° , l'Oberleutnant Berthold Waenker von Dankenschweil (orthographe exacte) a été tué à la sortie de Plabennec le 8 août 1944 dans l'engagement avec les Américains. Il est enterré au cimetière de Ploudaniel-Lesneven, bloc 5, rangée 10, tombe 264.

Alain

**Yannig du 22** Mar 23 Sep 2008, 17:12

merci camarade cheers

**Yannig du 22** Mar 24 Mar 2009, 18:46

bab a écrit:Bonjour,
j'ai le récit de Furst, il est aussi en ligne quelque part sur le net (je vais chercher ou) son petit neuveu traine aussi sur plusieurs forum...j'étais en contact avec lui...
amicalement
bab

Salut Bab,

aurais tu retrouvé le lien ou on pourrait se procurait le récit de FÜRST?
merci d'avance.

amicalement

**Yannig du 22** Lun 26 Oct 2009, 21:18

Salut à tous,

D'après un document allemand daté du 02/08/44 (Ia Nr 4474 / 44 geh.) relatif à l'organisation du Kampfgruppe Spang, mais aussi de la gliederung Abschnitt der 266 ID:

la 1ere partie de ce document donne la composition du Kampfgruppe Spang concernant uniquement les unités de sa division qui vont se regrouper:
a) Teile 266 ID Stab
b) Rgt Stab Gr Rgt 899 mit III/G.R 899
c) Pi Btl 266
d) Nachr.Abt 266
e) II / AR 266 mit 7/ AR 266
f) Stab Ott mit 3 u 4 /AR 266
g) Feldersatz Btl 266
h) Alarm Btl 266

la 2éme partie concerne les nouvelles positions tenues par le reste d'unité de la 266 ID:

1/ IV / ( Russen-Btl III/ M) Gr.Rgt 897 prend en charge :
a) 2 Kp le secteur S 356, W 359, W 361, W 362, W 363, W 364 Pc de Kp W 384
b) 4 Kp W 368, W 369a, W 370a sous la responsabilité de la 9°kP/gr 897
Ces 2 unités sont sous les ordres de l'Oblt VOITEL
c) 3 Kp W 22, W 23, W 24

2/ Russen Btl 635 reste sur son secteur avec la 2/635, 3/635 et la 11/897

3/ IV (Russen-Btl 629) Gr Rgt 899
a) le Pc du bataillon est déplacé vers Morlaix
b) 2/ 629 prend en charge le secteur de la 2 et 3/629
c) 1/629 prend en charge le w 49, w 55, w 56 et w 57
d) 3/629 prend en charge une partie des 11 ert 12°Kp /899 du w 58 au w 90. Pc au w 63a
e) 4/ Russen-bat III/ M prend en charge une partie du secteur des 10 et 11/899 dans les S 94, W 96, 97, 98, 99, 109, 110, 111, 112, 115, 116, 121. Pc au w 108

5/ Un stab est concervé à Pontrieux avec Transmissions et service de renseignement KVG Pontrieux

amicalement

**jeremiah29** Jeu 29 Oct 2009, 10:59

Salut Yannig !
Bien, bien, bien !!! Good

Intéressant la localisation des prises en charge des Wn !! Very Happy

Les chapitres de la 2e partie sont numérotés de 1/ à 5/, mais il n'y a pas de 4/... scratch

sans intérêt ou un oubli ?? Wink

Laurent

**Yannig du 22** Jeu 29 Oct 2009, 13:16

bien vu Lô! En effet, rien d'instructif sur le N)4 qui fait 3 mots!

yannig

**Panzerfaust** Jeu 29 Oct 2009, 23:15

ça doit pas être une info capitale mais dans un rapport américain du 9 aout à St-Malo :

" peu avant 11h00, le commandant de la 2 Kp. du I.R. 899 est tué." extrait d'un livre de Eric rondel qui a traduit les rapports US.

**Yannig du 22** Ven 30 Oct 2009, 19:52

As tu le nom et le grade par hazard?
merci

**Panzerfaust** Sam 31 Oct 2009, 00:34

non, j'ai peut-être d'autres noms je regarderais, mais celui là je ne l'ai pas.

**Yannig du 22** Dim 01 Nov 2009, 09:13

Ok j'attends de tes nouvelles!

amicalement

alain Mar 03 Nov 2009, 18:45

bonjour à tous

attention, il y a une erreur dans le document du 2 août 1944.
Le rédacteur s'est trompé d'unité. Il faut lire 4./629 au lieu de 4./III/M.
La 4./629 prend en charge le secteur de Roscoff à Cleder avec PC à Plougoulm.
Alain

**Yannig du 22** Mar 03 Nov 2009, 20:18

En effet Alain, cela m'avait sauté aussi aux yeux et posé quelques interrogations cependant je n'ai que réecrit ce qu'il y avait de noté dans le KTB.

Yannig

**Yannig du 22** Dim 27 Déc 2009, 11:25

Si le IIc d'une division est l'aumônier catholique ou protestant, je me pose la question de savoir si sa présence était théorique. En effet, dans l'ouvrage d'Alain Floc'h, on note toute une sèrie de célébrations concernant une division hors s'agit-il d'un aumônier du XXV A.K ou LXXIV A.K ou tout simplement l'aumônier divisionnaire?
Dernièrement j'ai trouvé le nom de l'aumonier en charge de mon secteur mais dans la légende d'un résistant il indique : Aumônier d'Armée faisant office du Havre à Nantes??
Ce dernier a son PC à Guingamp et a rang d'officier de bataillon, il est très mal vu des autres officiers , donne l'absolution des condamnés à mort notamment des résistants et doit essayer de gratter quelques renseignements à ce moment là. Il est armé d'un pistolet. Il se fera capturé le 08/08/44 dans le 22 et aura une histoire incroyable par la suite.

Merci de m'aiguiller dans ce domaine.

amicalement

Heydebrand Dim 27 Déc 2009, 16:20

Bonjour,
la section des aumoniers (catholique/protestant) dans l'organisation des EM était le IV d.

**Yannig du 22** Dim 27 Déc 2009, 16:49

Tu as peut être raison mais j'avais IIc dans la section Ajudantur! Merci de la rectification.

amicalement

**Yannig du 22** Lun 28 Déc 2009, 12:41

Voici en succint l'histoire de l'aumônier en question

Capturé à Pédernec le 08/08/44 avec un officier médecin (nom qui m'est inconnu). Il y avait dans cette petite commune un poste de recueil pour les blessés. L'aumônier avait son PC à Guingamp et son rôle était souvent de donner l'absolution aux patriotes condamnés à mort. Ce dernier était craintif et portait souvent un pistolet à son ceinturon. Il n'était pas aimé des autres officiers et donc essayait de se revaloriser en donnant au SD de St Brieuc des renseignements qu'il essayait de glaner lors de ces absolutions!!
Il était appelé le "grand aumônier". Un simulacre d'exécution eut lieu à son encontre sur l'aérodrome de Servel car la population locale voulait son lynchage. Il fut livré par la suite sans difficultés aux troupes US qui l'envoyèrent dans un camp de prisonniers aux USA. A sa libération, il fut aumônier dans un collège de jeunes filles à Cologne ou il mourût en 1955 d'un cancer.
Son nom, THEODOR LOTZ (source "La Bretagne au combat" de Joseph Darsel)

Pour Ernst, Mr Chazette Alain me confirme que l'aumônerie de l'état-major divisionnaire est bel et bien le IIc scratch

amicalement

Heydebrand Lun 28 Déc 2009, 12:51

Dans ce cas, le Lexikon der Wehrmacht, la Wikipédia allemande et le Lexikon Zweiter Weltkrieg seraient en faute, ce qui est possible. Pour les niveaux de Corps d'Armée et Armée, IVd pour l'aumonerie est absolument sur.

alain Sam 27 Fév 2010, 09:24

Bonjour
A rajouter dans mon bouquin :
15./GR.899 de la 266.ID à Plouigneau, au moins en août et septembre 1943 (dates vues) commandée par le Hauptmann Heeb, si je ne me trompe pas en lisant la signature.
Alain

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