Re: Force en présence à Saint-Malo

[Invité]

Pas de 5.FJD à St-Malo alors?

je crois que Von Aulock sur les photos après la reddition de la cité est entouré de paras allemands, d'ailleurs dans le livre: La Cite, Bastion De La Forteresse De Saint-Malo, R. Fouque mentionne les effectifs allemands de la cité d'alet dans lequel figure des paras, de la heer, de la luft, kriegsmarine, et des soldats italiens !

[jeremiah29]

Pas de 5.FJD à St-Malo alors?

je crois que Von Aulock sur les photos après la reddition de la cité est entouré de paras allemands, d'ailleurs dans le livre: La Cite, Bastion De La Forteresse De Saint-Malo, R. Fouque mentionne les effectifs allemands de la cité d'alet dans lequel figure des paras, de la heer, de la luft, kriegsmarine, et des soldats italiens !

Salut !..

Bien sûr qu'il y avait des Fallschirmjägere présents dans la festung Saint-Malo : on y retrouve au moins le III./FJR.7 et la 3./Fsch.Art.Rgt.2, probablement quelques hommes de la 5.FJD (appartenant je pense aux FJR.13 et 14...), plus peut-être enfin des membres du Fallschirmjäger-Ersatz-und-Ausbildung-Regiment 2 (Fsch.E.u.A.Rgt 2), ce régiment ayant normalement reçu l'ordre de faire parvenir des renforts au KG Bacherer lors de l'irruption des Américains à Avranches..

Lo

[Panzerfaust]

je veux bien que tu m'envoie un scan ou une photo de la page des effectifs de la cité d'Alet.

D'ailleurs si je ne m'abuse, Aulock porte pas une veste de Paras?

[bab]

Pas de 5.FJD à St-Malo alors?

je crois que Von Aulock sur les photos après la reddition de la cité est entouré de paras allemands, d'ailleurs dans le livre: La Cite, Bastion De La Forteresse De Saint-Malo, R. Fouque mentionne les effectifs allemands de la cité d'alet dans lequel figure des paras, de la heer, de la luft, kriegsmarine, et des soldats italiens !

Salut !..

Bien sûr qu'il y avait des Fallschirmjägere présents dans la festung Saint-Malo : on y retrouve au moins le III./FJR.7 et la 3./Fsch.Art.Rgt.2, probablement quelques hommes de la 5.FJD (appartenant je pense aux FJR.13 et 14...), plus peut-être enfin des membres du Fallschirmjäger-Ersatz-und-Ausbildung-Regiment 2 (Fsch.E.u.A.Rgt 2), ce régiment ayant normalement reçu l'ordre de faire parvenir des renforts au KG Bacherer lors de l'irruption des Américains à Avranches..

Lo

Bonjour,
je ne pense pas qu'il y ai eu des membres du fallsch E.u.A Rgt 2 a St Malo,( l'unitée n'ayant pas été désorganisée comme la 5 ° division), la 5 est bien présente a St Malo ( on en retrouve meme à St Nazaire!!), par contre peut etre des gens de la 3° division??
Il y aurait eu moins de 500 prisonniers de la 2 a St Malo, je vais vous retrouver ça (selon un vétéran)

amicalement
bab

[Panzerfaust]

il y avait selon une personne qui a fait des recherches 985 SS de la Götz Von Berlichingen qui ont été fait prisonnier (selon les rapports américains).

Qu'est-ce que "Para Training Regiment 2" pourrait signifier en allemand? (car les noms ont été anglicisé).

[jeremiah29]

Salut !..
On pourrait justement traduire ton "Para Training Regiment 2" par "Fallsch E.u.A Rgt 2"...

Lo

[bab]

Bonjour,
Para training rgt semble en effet correspondre à Fallsch ers und Ausb. rgt...
Pour ce qui est des troupes de la 2 à Saint-Malo, il y aurait eu 484 prisonniers de la 2 dont les officiers suivants :
Major Rolschewski, Oblt F Brauner, Oblt H Zebrowski, Oblt Dr O Pler, Oblt L Schmidt, Oblt W Schulze.
Pour l'instant, je n'ai pas vérifié l'unité d'origine de ces officiers (à part Rolschewski). Sont-ils de la 2 ? sûrement du FJR.7 qui reste mystérieux au niveau de son organigramme exact à Brest.
bab

[Yannig du 22]

j'ai le nom d'un para de cette unité tué sur Saint-Cast en août 1944.

266 ID

[bab]

Bonjour,
Para training rgt semble en effet correspondre à Fallsch ers und Ausb. rgt...

bab

Bonjour,
maintenant, il faut savoir d'où vient cette information Américaine, s'il s'agit de l'interrogatoire des prisonniers, ou relevé dans leur soldbuch. Si cela vient du soldbuch, les 900 jeunes affectés à la 2 en juillet 1944 n'ont pas eu, pour la plupart, leur soldbuch de modifié, et donc, il n'est noté que la mention de leur unité d'entraînement, fallsch ers u ausb rgt....
peut-être une piste..
bab

[Yannig du 22]

il me semble avoir lu qu'une unité para se trouvait en entrainement autour de Cherbourg en mai/juin 1944.
il faut que je recherche cela dans ma doc.

salut

[jeremiah29]

il me semble avoir lu qu'une unité para se trouvait en entraînement autour de Cherbourg en mai/juin 1944.
il faut que je recherche cela dans ma doc.

salut

Salut Yannig !..
De part les livres que j'avais lu , je savais aussi qu'il y avait des éléments FJ dans le nord du Cotentin, mais c'est sur Axis que j'ai enfin découvert de quelle unité il s'agissait (si je me souviens bien, l'auteur est Rich) :

II./Fs.Jg.-Ers.u.Ausb.Regt. 1
avec la Stabs-Kompanie et les 6., 7., 8., 9., 10., et 21. Kompanien

Lo

[jeremiah29]

Bonjour,
Para training rgt semble en effet correspondre a Fallsch ers und Ausb. rgt...

bab

Bonjour,
maintenant il faut savoir d'ou vient cette information Américaine, s'il s'agit de l'interrogatoire des prisonniers, ou relevé dans leur soldbuch, si cela vient du soldbuch, les 900 jeunes affectés à la 2 en juillet 44 n'ont pas eu , pour la plupart, leur soldbuch de modifié, et donc, il n'est noté que la mention de leur unité d'entrainement, fallsch ers u ausb rgt....
peut etre une piste
bab

salut Bab !..
Ouais, ouais, pas bête l'idée du Soldbuch non mis à jour !..

Lo

[iwann]

C'est quoi un soldbuch ?

[bab]

Bonsoir,
c'est le livret de solde qui fait aussi office de pièce d'identité, livret médical reduit, carnet d'habillement...
voici un livret d'un jeune arrivé en juillet 44 à la 2 et tué a brest, comme on peut le constater, malgré une affectation au 15/FJR2 le livret n'a pas été mis à jour et comporte toujours la mention "Fallsch Ers u ausb rgt...
bab

[jeremiah29]

Bonsoir,
c'est le livret de solde qui fait aussi office de pièce d'identité, livret médical reduit, carnet d'habillement...
voici un livret d'un jeune arrivé en juillet 44 à la 2 et tué a brest, comme on peut le constater, malgré une affectation au 15/FJR2 le livret n'a pas été mis à jour et comporte toujours la mention "Fallsch Ers u ausb rgt...
bab

Salut Bab !..
De fait, comment peut-on savoir la nouvelle affectation de ce Fallschirmjäger ?..

Lo

[bab]

Bonjour,
en cherchant...(ce qu'on aime tous) en fait, il existe un grand nombre d'endroit dans un soldbuch où l'on peut trouver des infos sur l'unité... ici c'est une signature qui m'a fait trouver son unité d'affectation à Brest... ce que j'ai confirmé par des recherches au WaSt... il semble que les jeunes aient été envoyés en masse à la 15./FJR.2
bab

[jeremiah29]

Ok, merci pour l'info !..
Il semblerait que les 15. et 16./FJR 2 aient été créée assez tardivement... Apparemment, le FJR.2 ne possédait pas encore ces deux compagnies lors des combats en Russie durant l'hiver 43/44...

Lo

[bab]

Bonjour,
c'est vrai qu'elles n'apparaissent pas sur l'organigramme de Kamman, mais je doute qu'elles n'aient pas existé avant Brest... la 15. (pionnier) et la 16. (reconnaissance) sont quand même des compagnies importantes et organiques, je pense plûtot à un oubli ou une erreur de Kamman...
bab

[Panzerfaust]

Remercions Rainer qui a trouvé une page sur le commandant de la 46.Minensuchflotille, Armin Zimmermann qui a fait une belle carrière après guerre :

Bio d'Armin Zimmermann en allemand :
http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd4k3cQ8FSYGZbub6kTCxoJRUfV-P_NxUfW_9AP2C3IhyR0dFRQCTOn8J/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfRF80R1U!?yw_contentURL=%2FC1256F1200608B1B%2FW26FCF4A671INFODE%2Fcontent.jsp

Pour que le lien marche, copier coller dans la barre de navigation.

[Yannig du 22]

je vous propose un point de situation sur les unités du Heer, Luftwaffe et Kriegsmarine à la date du 10/06/1943

Le sous secteur de défense Rance est alors sous responsabilité de la 346 Inf Div du Generalleutnant DIESTEL dont le PC est alaors au Château de Gatheil (région de Dinan).
Il met en place le Grenadier Regiment 857 dans ce secteur avec principalement le I/857 et son II/857 rassemblant en tout 6 compagnies. Les autres compagnies qui sont cyclistes sont conservées en tant que reserve de bataillon.
Le regiment conserve en tant que reserve de régiment les unités suivantes :
- 10°Kp /857
- 12°Kp /857 cycliste
- 13°granatwerfer Kp / 857 (8 mortiers)
- 14°PAK Kp /857 ( 3 x 5cm PAK 38 et 2x 7,5 cm PAK 40)

La reserve de division est constituée essentiellemnt des 2 compagnies du Pionier Abteilung 346.

Concernant l'artillerie, C'est l'Artillerie-Regiment 346 qui est responsable de l'ensemble des unités suivantes :- I/ A.R 346 avec les 1° et 2° Batt avec 4x 15,5 cm s.F.H 414(f) et la 3) Batt (4 x 10 cm l.F.H 316(j))
- 2 x 10,5 cm (citadelle St Malo)
- Batt 403 6x 12,2 cm s.F.H 396(r)
- Batt 405 4x 10,5
- Batt Kullack 4x10,5 cm K 331(f) à St Gilles Coulomb
- 1/608
- 2/608

Côté FLAK de la Luft (sous responsabilité de l'A.R 346)
- Le Flak Abt 912 avec
- 3/912 (9x 2cm Flak)
- 2/343 (6x 7,5 cm (f))
- 4/912 (15 x 2cm flak)
- 1/912 sans la III ( 6 x 3,7 cm flak)

- Gemischte Flak Abteilung 343 avec
- III/2/912 (3x 3,7 cmflak)
- 4/343 (6x 8,8 cm Flak)
- 3/343 ( 6 x 8,8 cm flak)
- 5/343 (15 x 2 cm flak)

tout cela mérite d'être complété par des noms, des lieux etc.... (avis aux amateurs)

Source Kriegsgliederung 346 Id

yannig

[Panzerfaust]

je vous propose un point de situation sur les unités du Heer, Luftwaffe et Kriegsmarine à la date du 10/06/1943

Le sous secteur de défense Rance est alors sous responsabilité de la 346 Inf Div du Generalleutnant DIESTEL dont le PC est alaors au Château de Gatheil (région de Dinan).

Le château doit être celui de Carheil dans la région de Dinan. Certainement une erreur de frappe des allemands.

[Panzerfaust]

Je voulais apporter une précision, le décompte des prisonniers réalisé le 17 août établi qu'il n'y avait q'un SS de la 17.SS Gotz Von Berlichingen pris à Saint-Malo, il était issu du 38.SS Panzergrenadier Regiment. Je n'ai pas retrouvé trace des SS-Wehrgeologue dans les listing. En sachant qu'il y a 1638 prisonniers dont on ne sait rien (parce qu'ils ont été évacués vers des hopitaux ou encore non interrogés).

[jeremiah29]

Je n'ai pas retrouvé trace des SS-Wehrgeologue dans les listing.

Salut !

Le SS-Wehrgeologen-Bataillon ne se trouvait plus dans la région de Saint-Malo lors des combats d'août 1944. Il avait rejoint le LXV.Armeekorps dans le nord de la France à compter du 17 juin 1944.

[Panzerfaust]

Ok, merci, je ne savais pas. Donc pour la photo de la veste SS dans la cité d'Alet, ça pourrait être celle de ce SS du 38.SS Panzergrenadier Regiment.

[Yannig du 22]

Pourquoi pas, mais est-on sûr de la provenance de cette veste ?
Le fait d'avoir trouvé un unique prisonnier SS sur St Malo exclu donc la présence de ce genre de troupes au sein de la garnison!

Cordialement

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