Panzer à St Malo au moment des combats

[Aber]

Voici pour le moment ce que nous savons sur les Panzer présents dans la région de Saint-Malo et de Dinard :

1 x StuH 42 de (?) la Stabskompagnie de la StuG-Brigade 341 (Pleurtuit)
1 x StuG III ausf. G de la Stug-Brigade 341 (Pleurtuit)
3 x 15 cm s.FH 13/1 (Sf) auf Geschutzwagen Lorraine Schlepper (f) de la "Batterie Weber" (qui sera capturé et retourné pour combattre Cézembre)(Saint-Briac)
2 x (?) français armés d'un 3,7 cm Kw.K enterrés sur le Landfront Saint-Malo
2 x 15 cm s.FH 13/1 (Sf) auf Geschutzwagen Lorraine Schlepper (f).(encore présents au moment des combats ?)(Tréméreuc)
1 x Pz IV (?)(9 août, 10h00 du matin)(Pleurtuit)
2 x Pz(?)(10 août, 15h00 de l'après midi, peut-être les StuG cités plus haut ?)(Pleurtuit)

[Yannig du 22]

Quelle est ta source pour le Pz IV à Pleurtuit?

Yannig

[Aber]

Salut Yannig
C'est dans ce document


Voila le passage

[Aber]

Voila les documents allemands qui parlent des Beutepanzer sur le Landfront St Malo











eingegrabener = Enterré

[Aber]

Plus, à priori, un Sherman Firefly capturé, dans le secteur de Pleurtuit, en juillet 44.

[jeremiah29]

Plus, à priori, un Sherman Firefly capturé, dans le secteur de Pleurtuit, en juillet 44.

Salut Alban !
Un Sherman en juillet dans la région de Pleurtuit ???? il vient d'où ?? même s'il est possible qu'un blindé US ait été capturé lors des combats en Normandie, je doute que les Allemands l'aient dirigé vers la Bretagne... alors qu'il pouvait être très utile sur le front.
A moins que la date ne soit pas bonne... un Sherman capturé lors des échaufourés dans la progression US en Bretagne début août 1944 et réutilisé par les Allemands quelques jours plus tard à Pleurtuit, là c'est plus plausible.

[Yannig du 22]

Cette histoire de Panzer IV me surprend quelque peu! Il faut faire malgré tout aux rapport américains qui ont souvent confondus les modèles de chars. Une unité de Beutepanzer existait sur les îles anglo normande mais aucune preuve à l'heure actuelle indique une intervention sur le secteur de St Malo.
Concernant la traduction de Eingegrabaner Panzer .... on peut aussi traduire par une cuirrase blindée enbossée ou enterrée. Cela n'indique pas forcément la présence d'un blindé à chenille. Peut être est ce tout simplement un tobrouk pour tourelle de char qui surveillait la voie ferrée?! C'est peut être les 4,7 cm Pak sfl attribué au secteur de défense de St Malo!
Maintenant, il est peut être possible qu'un panzer IV soit attribué dans l'urgence au Stug Abt 341 en remplacement de pertes.....

[Aber]

Pour les Beutepanzer je pense d'avantage à des chars type R35,vu que quand ils parlent d'une tourelle ils mentionnent "MG Drehturm" ou littéralement "mitrailleuse en tourelle".De plus plus ils sont équipés de 3,7 cm Kw.K...
Sinon pour le Firefly il existe des photos du Bundesarchives

Nähe Fliegerhorst Dinard bei St. Malo.- Erbeuteter amerikanischer Panzer M4 Sherman Firefly mit deutschen Kennzeichen - Balkenkreuzen; ca. Juli 1944

[Aber]

Pour le Panzer IV de Pleurtuit, Antoine m'a dit qu'un vétéran possédait une image d'un Panzer à tourelle sur Pleurtuit, identifié par le type en question comme un panther...

[jeremiah29]

Salut !

Bon, déjà, concernant la photo du Sherman Firefly, elle est très connue : il a été capturé intact, ainsi qu'un autre Sherman, par le s.Panzer-Abt.503 le 11 juillet 1944 près de Colombelles, nord-est de Caen.
Si le second verra sa tourelle enlevée et servira de char de dépannage, le Firefly sera offert au Panzer-Regiment 22 (21.Pz-Div.). (source : "45 Tiger en Normandie" de D.Lodieu)
Il existe une pellicule d'une dizaine de photos montrant ce Firefly, lequel appartenait au 148th R.A.C. (33rd Armored Brigade), évoluant dans la plaine à l'est de Caen.

Concernant le Panzer IV, j'ai des doutes quand même, à moins d'un ancien modèle qui aurait servi de véhicule de formation dans la région de Coëtquidan... mais si maintenant, il s'agit d'un Panther, je n'y crois plus du tout !..

[Aber]

C'est pour ça Lo, je cherche des réponses.
En effet moi aussi je ne crois pas trop au Panther, donc Antoine chope nous la photo

[Yannig du 22]

Le mieux est de voir cette photo, et seulement après tu pourras être sûr, sinon on parle dans le vide. Un panther, ça se remarque et on ne peut pas se tromper avec un Stug ni un panzer IV.
Pour tes Beutepanzer à tourelle, ça pourrait tenir la route, sauf qu'aucun document allemand n'en indique, donc je reste perplexe.

Au niveau antichar à chenilles, on a au 02/06/44 :

2 x 4,7 cm Pak (f) sfl
1 x 5 cm Pak (d) sfl
3 x 7,5 cm Pak (d) sans doute Marder

Au niveau artillerie, on a 2 x 15 cm sfh 13 (d) sfl (peut être la batterie de l'Oberleutnant Weber).

La seule unité équipée de R35 notamment, était le Panzer Ersatz und Ausb Rgt 100, mais il a été pour ainsi dire totalement réduit au silence dans les premiers jours de juin 44. L'autre était le Pz Abt 206, mais il est resté s'enfermer dans la poche de la Hague. Sinon l'idée de Lô est pas mal sur un char école notamment pour l'apprentissage de la conduite, ce qui laisserait penser à un vieux modèle obsolète !

Yannig

[Aber]

Mais Yannig, ce sont les documents allemands, datés de juillet 43, donc avant tout affiliation avec des unités.
Pour les deux s.F.H 13, ceux ne sont pas les mêmes que la Batterie Weeber (on en avait parlés dans la partie sur l'artillerie de la Festung).
Sinon je vous rejoins complètement sur le véhicule-école à tourelle à Pleurtuit.

[jeremiah29]

Je pense que les "Panzer" signalés comme enterrés sont en fait des tourelles de chars français de prise (Renault, Hotchkiss ou autre) installées sur tobrouk...

[Yannig du 22]

Oui exact Alban, je m'y perd aussi avec ces bidouilles d'unités....

Je pense comme Lo, mais peut-être qu'en faisant une recherche sur le terrain, on devrait être plus radical.
Vf 67a et toute la série allant avec, décliné en plusieurs versions, mais, et si comme dans le sud, il y avait une tourelle de Panther sur ouvrage bétonné ? Pourquoi pas, et cela serait un scoop !!!!

[Aber]

Un des trois anciens 15 cm s.FH 13 auf Lorraine Schlepper de la "Batterie Weber" récupérés par les américains, en pleine action de tir sur Cézembre le 18 août 1944

[Aber]

ce même canon...

[Yannig du 22]

Sur une autre Kriegsgliederung datée du 31/05/44, je remarque en réserve d'artillerie non endivisionnée, et certainement alloué au 74.A.K., 6 x 15 cm sFH 13 sur chassis chenillé ! une batterie de 4 pièces, et une autre de 2 pièces.

Amicalement

[jeremiah29]

3 x 15 cm s.FH 13/1 (Sf) auf Geschutzwagen Lorraine Schlepper (f) de la "Batterie Weber" (qui sera capturé et retourné pour combattre Cézembre)(Saint-Briac)

Salut Alban !
La "Taktische Gliederung der Artillerie im Bereich des LXXIV.AK" du 1.7.44 indique 4 automoteurs de 15 cm S.FH 13 à la Batterie Weber... Où est passé le quatrième ??

[Aber]

sans doute détruit au moment de la capture des automoteurs sur le Ra 141a, Saint-Briac Belleville en Feldstand où ses 3 derniers engins ont été capturés dans la nuit du 15 août sur "Hill 42" avec 325 obus.
https://bretagne-39-45.forums-actifs.com/t989-festung-st-malo-l-artillerie-de-la-kriegsmarine-et-de-la-heer

Les 2 s.F.H 13 restants étaient stationnés au Ra 670 les Rues en juillet 1944.

[Panzerfaust]

On dirait un marquage tactique au cul du 15 cm sFH 13 sur chassis chenillé sur la photo en noir et blanc.

[jeremiah29]

Salut !
A gauche, il s'agit de l'insigne pour l'artillerie (le trait vertical au centre symbolise le fût du canon et les tirets de chaque côté symbolisent les roues) sur automoteur (le ovale symbolise les chenilles).
A droite, on aperçoit aussi un "A" qui désigne la première pièce de la batterie.

[Panzerfaust]

Suite à quelques questions qui me sont parvenues, je recherche l'origine de cette batterie Weber.

Aujourd'hui j'ai trouvé ça dans les rapports américains :



est-ce que ça veut dire que la batterie Weber était la 2ème Batterie d'un Bataillon dépendant de l'OKH ou autre ?

[jeremiah29]

Salut !

C'est en effet ce que semble indiquer ton doc... même si j'ai toujours un peu de mal à prendre pour argent comptant les infos US...
Et puis c'est quoi ce "5 Artillery Bn" ?.. un Artillerie-Abteilung 5 ?.. dépendant du Fallsch.Art.Rgt 5 ??

Yannig avait fait des recherches sur cette batterie Weber, il pourrait t'en dire probablement plus...

[Panzerfaust]

Mes recherches m'ont permis aussi d'adopter ton point de vue sur le sujet, c'est pour ça que j'essaie toujours de recouper les sources. Dans le journal du LXXIV. AK  il y a bien une mention de cette batterie à Pléneuf Val-andré.

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