Festung St Malo : L'artillerie de la Kriegsmarine et de la Heer

[Aber]

Nous allons traiter ici des batteries côtières (Heer et Krigsmarine) en place dans la Festung St Malo, d'après des documents concrets :

Au 9.8.43 (Schwerpunktkarte) :
H.K.B 403 avec 6 x 12,2 cm 390/2(r) : Ra 158 La Richardais
H.K.B 405 avec 4 x 10,5 cm le.F.H.325 (f) : Ra 160 St Ideuc
1./A.R.346 avec 6 x 15,5 cm s.F.H 414(f) : Ra 155 Dinard La Ville es Mesnier
2./A.R.346 avec 4 x 15,5 cm s.F.H 414(f) : Ra 156 St Briac Le Bois Pertuit
3./A.R.346 avec 4 x 10 cm l.F.K 316 (j) : Ra 157 St Lunaire La Brousette
1./M.A.A 608 avec 6 x 19,4 cm K 486(f) : Ra 277 M.K.B "Ostwall" Ile de Cézembre
2./M.A.A 608 avec 4 x 10,5 cm s.L.K 40 : Ra 276 M.K.B "Grand Bé" Ile du Grand Bé

Au 27.7.44 (carte Festung St Malo) :
Batterie Weeber avec 4 x 15cm auf Lorraine Schlepper : La Richardais La Sandrais
H.K.B 1271 avec 5 x 12,2 cm 390/2(r) : Ra 156 La Richardais
M.K.B Paramé avec 4 x 7,5 cm Flak Vickers Armstrong
1./A.R.266 avec 4 x 7,62 cm (r) : St Servan La Balue
5./A.R.266 avec 4 x 15,5 cm s.F.H 414(f) : Ra 160a H.K.B Les Ormeaux,Paramé
6./A.R.266 avec 4 x 15,5 cm s.F.H 414(f) : Ra 155 H.K.B Kalenbach Dinard La Ville es Mesnier
1./M.A.A 608 avec 6 x 19,4 cm K 486(f) : Ra 277 M.K.B "Ostwall" Ile de Cézembre
2./M.A.A 608 avec 4 x 10,5 cm S.L.K 40 : Ra 276 M.K.B "Grand Bé" Ile du Grand Bé
4./M.A.A 608 avec 3 x 12,2 cm 390/2(r) : Ra 157 M.K.B "Lunaire" St Lunaire La Brousette

2 août 1944 (journal de marche du XXV Armee Korps) :
IDEM +
Batterie St Quay avec 3 X 12,2 s.F.H 396(r) : St Briac Chapelle de L'Epine

A compléter ; j'éditerais au fur et à mesure.

[Yannig du 22]

Dans ton étude, tu as oublié l'artillerie de la 77.Inf-Division présente du 01/05/44 à début juin.

Il y a donc le II./A.R.177 qui contrôle la 4./AR.177 et la 5./AR.177. Les n° des Wn du Stab du II.Abteilung et la 5./AR.177 ne me sont pas connus !

yannig

[Yannig du 22]

Notons aussi qu'à partir du départ de la 77.Inf.Div. vers le front de Normandie, il y a aussi le I./FJ.AR.5 qui entre en ligne sur la défense de la Festung :

Au 15/06/44 jusqu'à fin juin
Cet Abteilung va contrôler :
1./FJ.AR.5 4 x 10,5 cm L.G 40 sous casemates (Wn ?)
Batterie Weber 3 x 15 cm sFH 13 auf schlepper Lorraine sous casemates
3./FJ.AR.5 4 x 10,5 cm LG 40 sous casemates (wn ?)

A cette même date :

la HKAR 1266 dirige :
batterie HANKE 4 x 15,5 cm sFH 414(f) sous casemates (wn ?)
2./FJ.AR.5 4 x 10,5 cm LG 40 sous casemates (Wn ?)

yannig

[Yannig du 22]

Il faut noter aussi qu'il y a 2 x 10,5 cm sFH 16 à l'intérieur de la Zitadelle (Bassin Vauban ?) et 2 x 15 cm sFH 13 auf schlepper Lorrainne sur un lieu inconnu. Tout ceci à la date du 25/05/44.

yannig

[Aber]

Le seul souci, c'est que les batteries du FJ.AR.5 n'apparaissent sur aucune carte
-Pour le II./AR.177, je pense que son PC se situe au Château des Chênes, à Paramé
-Pour la Batterie HANKE, je pense peut-être à la Batterie Kalhenbach au Ra 155, car c'est la seule batterie équipée de 15,5 cm s.F.H 414(f) à cette date.
- Pour la 5./AR.177, elle se situe au Ra 161a du 1.5.44 au 6.6.44 au Ra 161a-Le Pont Gilles
- Pour la Batterie Webeer, elle se situe comme cité au-dessus à La Richardais, mais déplacée (?) à une date inconnue (?) au Ra 141a, St Briac Belleville en feldstand où ses 3 derniers engins ont été capturés dans la nuit du 15 août sur "Hill 42" avec 325 obus et ont commencé à tirer sur Cézembre à partir du 18 août.



- Pour les autres canons, je ne les comptes pas ici, car c'est juste les batteries d'artillerie du Heer et de la Kriegsmarine qui sont comptées.

Par contre, à quelle date sont arrivées les 5. et 6./AR.266 à St Malo ? et la 4./A.R 177, où était-elle stationnée ?

[Aber]

J'ai aussi un souci, car au Wn 138 (St Lunaire Pte de Bellefard), il y a eu une batterie de 4 pièces de 15,5 cm s.F.H 414(f) (unitée inconnue ? 4./AR.266 ?) implantée en retrait de la pointe dans des emplacement de campagne, dirigée par un leistand au bout de la pointe.

[Yannig du 22]

salut Aber,

la 4/AR.266 n'est jamais allé sur la Festung !!!!! La 5./AR.266 arrive sur la Festung fin juillet, vers le 22, et la 6./AR.266 est en place depuis début janvier 1944 avec la 8./AR.266 et le III./AR.266.
La 4./AR.177 est au Ra 160a !

yannig

[Aber]

Merci Yannig
D'après les dernières infos que j'ai eu, la 4./MAA.608 a son historique étroitement lié avec la HKB.1271, au début de 1944, et après avec celui du Wn 138

[Yannig du 22]

Je suis désolé, mais je ne maîtrise pas assez de ce côté là ! je te laisse gérer ce micmac !
yannig

[Aber]

Le Wn 138 c'est la pointe de Bellefard ; je crois qu'ils prévoyaient une batterie de 210 là-bas.

[Aber]

Au 31.5.44
Sous controle de la Festung St Malo(Gliederung der Artillerie Im Bereich des LXXIV A.K)

.Herr Kusten Artillerie 1266

-II./A.R 177
4.II./A.R 177 avec 4 x 10,5cm le.F.K 18/40:Ra 160a"H.K.B Les Ormeaux"(?)
5.II./A.R 177 avec 4 x 10,5cm le.F.K 18/40:Ra 161a"H.K.B Kullack"(?)
-M.A.A 608(qui est aussi contrôlée par le See Kdt"Normandie")
Flak Batterie"A" avec 6 x 7,5cm FlAK 36(f):sans doute Ra 237-Dinard,Les Cognets seul batterie de la Festung a avoir été équipée de ce type de canon avec Cézembre
H.K.B 1271 avec 5 x 12,2 cm 390/2(r):Ra 156 La Richardais
M.K.B Cancale avec 4 x 7,5cm FlAK Vickers-Armstrong(e)
1./M.A.A 608 avec 6 x 19,4 cm K 486(f):Ra 277 M.K.B"Ostwall" Ile de Cézembre
2./M.A.A 608 avec 4 x 10,5 cm s.L.K 40:Ra 276 M.K.B "Grand Bé" Ile du Grand Bé
4./M.A.A 608 avec 3 x 12,2 cm 390/2(r):Ra 157 M.K.B "Lunaire" St Lunaire La Brousette
-III./A.R 266
6.III./A.R 266 avec 4 x 15,5 cm s.F.H 414(f):Ra 155 H.K.B Kalenbach Dinard La Ville es Mesnier
8.III./A.R 266 avec 4 x 15,5 cm s.F.H 414(f)?)

Yannig help pour la 8.III./A.R 266 car elle n'apparait nul par

[Aber]

J'ai un élément de réponse:
17.1.44
Ra 155: unité inconnue avec 3 x 12,2cm s.F.H K 390/2(r) sous casemates 611
Ra 156:8./A.R.266 avec 4 x 15,5cm s.F.H 414(f)
Ra 157a:1./1266 avec 5 x 12,2cm s.F.H K 390/2(r) en encuvements

28.3.44
Karte der Kräftverteilung
Ra 155:6./A.R.266 avec 4 x 15,5cm s.F.H 414(f) sous casemates 611
Ra 157a:H.K.B 1271 avec 5 x 12,2cm s.F.H K 390/2(r) en encuvements
Ra 156: 8./A.R.266 avec 4 x 15,5cm s.F.H 414(f)

[Aber]

Après cette date c'est le mystère

[Yannig du 22]

Salut Alban,

C'est vrai que c'est un peu le bordel avec ces 2 batteries (6. et 8./AR.266) !
Une chose est sûre :

- le III./AR.266, avec ces 2 batteries, est envoyé sur la Festung Landfront West (donc secteur Dinard) le 8 janvier 44. Le III.Abteilung s'installe au Ra 127.
- la 6./A.R.266 est équipée de 3 x 12,2 cm sFH 96(r) remplacées par des 15,5 cm sFH 414(f). Donc ca colle pour le Ra 155 "La Ville es Menier". Mais dans AW "mythe ou réalité", on la situe aussi au Ra 157 ?
- Pour la 8./A.R.266, elle est elle aussi équipée du même type d'obusiers russes, remplacés eux aussi par des français. Mais j'ai un peu le même problème que toi pour ses emplacements :
pour AW "mythe ou réalité", elle est située au Wn Ra 155, et pour toi au Wn Ra 156 ? Donc je ne peux donner un élément de réponse sûre à ce sujet.
Il semble que le 20/04/44, la 8./A.R.266 est en place sur les anciennes positions de la 3./A.R.346, et que la HKB 1271 remplace celle de la 8./A.R.266.
La 8./A.R.266 et le III/A.R 266 quitte le secteur de St Malo vers le 10 -12 juin pour faire partie du KG Kentner en départ pour la Normandie.
Lors de l'arrivée de ces 2 batteries, la 6./A.R.266 remplace la 1./A.R 346 et la 8./A.R.266 remplace la 2./A.R.346.
Seul hic, où se situaient les batteries de la 346.Infanterie-Division ?

Sources : KTB 74 A.K et AW "Mythe ou Réalité" d'Alain CHazette
Amicalement

[Aber]

1./A.R.346 avec 6 x 15,5 cm s.F.H 414(f) : Ra 155 Dinard La Ville es Mesnier
2./A.R.346 avec 4 x 15,5 cm s.F.H 414(f) : Ra 156 St Briac Le Bois Pertuit
3./A.R.346 avec 4 x 10 cm l.F.K 316 (j) : Ra 157 St Lunaire La Brousette

Au Ra 157, c'est la M.K.B Lunaire qui étaient équipée de 3 x 12,2cm K 390/2(r) arrivés le 12 avril 1944 de Versailles.
Pour la 6. et la 8./AR.266, sait-on à quelle date les pièces ont été remplacées ?
Pour les positions, je me suis basé sur les cartes.
Où peut-on trouver le KTB 74 AK ? C'est le doc sur l'artillerie du 31.5.44 ?

[Yannig du 22]

Pour ma part, je reste sur ces éléments :

6./A.R.266 du 08/01/44 à août 1944 Ra 155
8./A.R.266 du 08/01/44 au 19/04/44 Ra 156
20/04/44 au 10/06/44 Ra 157

Pour les dates de changement, je regarde cela et je te tiens au parfum, car je suis obligé de retourner dans mes docs !
Pour le KTB, tu peux l'acheter pour une modique somme au SHAT. mais ce n'est pas un document relatif à l'artillerie, car c'est le journal de marche du 74.A.K


yannig

[Aber]

J'ai commis une bourde sur les numéros de points d'appuis car ils ont changés :

En janvier/février 1944, le Ra 156 est au bois Pertuit à Saint-Briac

la 8./A.R.266 est en position au Ra 158 (futur Ra 156), La Richardais Centre avec 4 x 15,5cm s.F.H 414(f)

la 1./H.K.A.R.1266 (ancienne H.K.B 403 et future H.K.B 1271) est en position au Ra 158a, La Richardais Ouest avec 6 x 12,2cm K 390/2(r)

[Yannig du 22]

Il est vrai qu'il est parfois difficile de s'y retrouver!!!!
Une certaine uniformité sur le calibre et le type de pièce est effectuée entre le 21/01/44 et avril 1944 pour ce qui concerne l'A.R.266.
En ce qui concerne le Ra 276 (2/MAA 608), il semble que, début avril, il n'y est qu'une seule pièce apte à faire feu. La fin d'installation et de construction pour les casemates et canons est estimée pour fin avril.

cdt yannig

[Aber]

Oui, mais attention aux dénominations, car s.F.H 396(r) et K 390/2(r) sont 2 pièces différentes. Pour le Ra 276, c'est compliqué, mais tout est expliqué là :
https://bretagne-39-45.forums-actifs.com/kva-a1-secteur-de-avranche-a-plerin-les-rosaires-f10/festung-st-malora-276-mkb-grand-bey-t947.htm

[Yannig du 22]

Oui, mais attention aux dénominations car s.F.H 396(r) et K 390/2(r) sont 2 pièces différentes. Pour le Ra 276, c'est compliqué, mais tout est expliqué là :
https://bretagne-39-45.forums-actifs.com/kva-a1-secteur-de-avranche-a-plerin-les-rosaires-f10/festung-st-malora-276-mkb-grand-bey-t947.htm

bien d'accord avec toi sur la dénomination, mais la gliederung reste sans contestation possible à ce sujet.
Pour le reste, je vais lire ton sujet sur le Grand Bé.

cdt yannig

[Yannig du 22]

J'ai commis une bourde sur les numéros de points d'appuis car ils ont changés :

En janvier/février 44 le Ra 156 est au bois Pertuit à St Briac

la 8./A.R.266 est en position au Ra 158 (futur Ra 156), La Richardais Centre avec 4 x 15,5cm s.F.H 414(f)

la 1./H.K.A.R.1266 (ancienne H.K.B 403 et future H.K.B 1271) est en position au Ra 158a, La Richardais Ouest avec 6 x 12,2cm K 390/2(r)

Salut Alban,

je voudrais revenir sur ce point, car d'après une carte de janvier 1944, les batteries sont situées sous ces n° :
- 6./A.R.266 au S 155a
- 8./A.R.266 au S 157a La richardais
- HKB 1271 au S 158 regroupant 2 Wn

puis, d'après une autre carte de juin ou juillet 1944 :
- le 155a est toujours codé 155a
- le 157a devient le 156
- le 158 devient Wn sud le 158a, et le Wn nord le 157a, le 158a étant pour la HKB 1271. Ne connaissant pas la région, j'ai du mal à donner une localisation, donc Alban au boulot.

Sujet complexe, avec ces changements de n° et des nombreux déplacements de batteries.
Au fait, c'est toi qui a raison sur le calibre des pièces russes !

cdt yannig

[Aber]

Pour le Ra 155a, c'est en fait 155 (les cartes de février et de juillet me donnent la même chose)

carte de février :


carte de juillet :

[Aber]

Carte du 28.3.44

source J.V

[Aber]

[quote="Aber"]Au 31.5.44
Sous controle de la Festung St Malo(Gliederung der Artillerie Im Bereich des LXXIV A.K)

Flak-Batterie "A" avec 6 x 7,5cm FlaK 36(f) : sans doute Ra 237-Dinard, Les Cognets seule batterie de la Festung a avoir été équipée de ce type de canon avec Cézembre.

rectificatif, cette batterie est en fait celle de Cézembre.

[Aber]

Que pourrais vouloir dire le "511" sur la carte?

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