Re: carte 28.3.44 secteur St Malo

[Aber]

j'espère que ça va vous aider,merci a AC

[jeremiah29]

Salut Alban !
Intéressant document !..

Sympa comme p'tit cadeau de Noël...

Lo

[Aber]

Yes joyeux noyel de la part de A.C

[Panzerfaust]

J'ai du mal à interpréter le nom du "Pz. Gr. Res. 71" à Dol-de-Bretagne.

Sur lexikon der Wehrmacht, j'ai bien trouvé les noms d'unités suivants :

Reserve-Grenadier-Bataillon (motorisiert) 71 qui devient ensuite le Panzer-Grenadier-Ersatz- und Ausbildungs-Bataillon 71

Ils ont mixés les deux noms sur la carte où c'est une unité différente?

et aussi le n°955 (à côté de Dol-de-Bretagne), il correspond au Leichte Flak-Abteilung 955 (tout au moins une batterie dont quelqu'un peut éventuellement me donner le numéro).

[Aber]

yes c'est la 1°Batterie

[jeremiah29]

J'ai du mal à interpréter le nom du "Pz. Gr. Res. 71" à Dol-de-Bretagne.
Sur lexikon der Wehrmacht, j'ai bien trouvé les noms d'unités suivants :
Reserve-Grenadier-Bataillon (motorisiert) 71 qui devient ensuite le Panzer-Grenadier-Ersatz- und Ausbildungs-Bataillon 71
Ils ont mixés les deux noms sur la carte où c'est une unité différente?

Salut !

Le 1er octobre 1942, l’Infanterie-Ersatz-Bataillon (motorisiert) 71 est divisé en un Infanterie-Ersatz-Bataillon (motorisiert) 71 (bataillon d'infanterie de remplacement motorisé) et un Infanterie-Ausbildungs-Bataillon (motorisiert) 71 (bataillon d'instruction d'infanterie motorisé).
Le 7 novembre 1942, les deux bataillons sont renommés comme Grenadier-Ersatz-Bataillon (motorisiert) 71 et Grenadier-Ausbildungs-Bataillon (motorisiert) 71.
Le 10 avril 1943, les deux bataillons sont regroupés en un Grenadier-Ersatz-und-Ausbildungs-Bataillon (motorisiert) 71.
Le 1er août 1943, les bataillons sont à nouveau séparés, cette fois en un Grenadier-Ersatz-Bataillon (motorisiert) 71 et un Reserve-Grenadier-Bataillon (motorisiert) 71.
Si le Grenadier-Ersatz-Bataillon reste en Allemagne, le Reserve-Grenadier-Bataillon est de son côté envoyé en formation en France et subordonné à la 179.Reserve-Panzer-Division.
Le Reserve-Grenadier-Bataillon (motorisiert) 71 est dissous le 15 mai 1944 suite à sont utilisation lors de la transformation de la 16.Panzer-Grenadier-Division en 116.Panzer-Division.

Sur la carte, il s'agit don bien du Reserve-Grenadier-Bataillon (motorisiert) 71.

Laurent

[Aber]

Il est trop fort ce gars,je l'aime!!!!!il arriverai même a te trouver l'historique d'une amanite tue mouche fossilisé

[jeremiah29]

Il est trop fort ce gars,je l'aime!!!!!il arriverai même a te trouver l'historique d'une amanite tue mouche fossilisé

L'historique d'une amanite je veux bien essayer, mais de là à recolter des champignons dans les bois pour les bouffer, hors de question, j'y connaîs absolument rien dans ce domaine !!!


Lo

[jeremiah29]

Bonsoir à tous !

Comprendre la signification des divers symboles, dessins, chiffres, etc…, présents sur les cartes d’époque, n’est pas facile de prime abord, mais avec un peu d’expérience, tous ces "signes" deviennent de formidables renseignements sur l’identification des unités présentes.
En gros, les grands drapeaux triangulaires (noir/blanc/noir) indique le PC d’une division, les drapeaux carrés indiquent un PC de régiment, les drapeaux triangulaires indiquent le PC d’un bataillon, ou d’un Abteilung s’il s’agit de l’artillerie (entre autres...).
Les symboles en forme de "t" suivis d’un chiffre indiquent les compagnies. Celles-ci peuvent être aussi représentées par des chiffres suivis d’un point et d’une barre (ex. 5./ ) ou par un symbole de forme rectangulaire. Ces symboles sont toujours suivis par le numéro de la compagnie.

Certains membres du forum ont déjà l’habitude des cartes allemandes , mais pour les autres, voici une petite tentative de lecture de la carte du 28 mars 1944 fournie par Aber :

721 : Stab des Kommandeurs der Osttruppen 721 (état-major du Commandant des troupes de l‘Est). Le 25 avril 1944, cet état-major devient le Divisionsstab z.b.V. 136.
721 (Ib) : Le Ib est l’officier en second de l’état-major général chargé des approvisionnements de toutes natures.
F. I./9 : Festungs-Pionier-Abschnitt.Gruppe I./9 (appartenant au Festungs-Pionier-Stab 9 = état-major du génie de Forteresse)

Ouest de la Rance :
3./627 : 3e compagnie du Wolga-Tatar.Btl.627
6./897 : 6e compagnie du Grenadier-Regiment 897 (266.ID)
5./897 : 5e compagnie du Grenadier-Regiment 897 (266.ID)
II./897 : 2e bataillon du Grenadier-Regiment 897 (266.ID)
8./897 : 8e compagnie du Grenadier-Regiment 897 (266.ID)
6./266 : 6e batterie du Artillerie-Regiment 266 (266.ID)
I./857 : 1er bataillon du Grenadier-Regiment 857 (346.ID)
1./ : 1ere compagnie du Grenadier-Regiment 857 (346.ID)
8./266 : 8e batterie du Artillerie-Regiment 266 (266.ID)
III./266 : 3e Abteilung (groupe) du Artillerie-Regiment 266 (266.ID)
4./ : 4e compagnie du Grenadier-Regiment 857 (346.ID)
2./ : 2e compagnie du Grenadier-Regiment 857 (346.ID)
H.K.B.1271 : Heeres-Küsten-Batterie (batterie de côte de l’armée de terre)

Cézembre :
1./608 : 1ere batterie de la M.A.A.608

Est de la Rance :
2./608 : 2e batterie de la M.A.A.608
M.A.A.608 : Marine-Artillerie-Abteilung 608 (groupe d’artillerie de la Marine)
H.K.A.R.1266 : Heeres-Küsten-Artillerie-Regiment 1266 (régiment d’artillerie de côte de l’armée de terre)
511 : ???? Je ne vois pas de quel bataillon ou Abteilung il s’agit…
46.M.S. : 46. Minensuchflottille (flottille de démineurs)
2.V.P. : 2. Vorposten-Flottille (flottille de patrouilleurs)
F.St.Kp. LXXIV : Festungs-Stamm-Kompanie directment subordonnées LXXIV.Armeekorps
FROLEI : ?????
ZOLL : Douanes
O.B.L. : Oberbauleitung (état-major chargé du contrôle des firmes de l’Organisation Todt)
F.Kdt. : Festungs-Kommandant (Commandant de la Forteresse)
HAKO : Hafenkommandanten (Commandement portuaire)
3./ : 3e compagnie du Grenadier-Regiment 857 (346.ID)
Ost-Btr.582 : Batterie d’artillerie (servie par des hommes de l’Est) 582
3./602 : 3e compagnie du Ost-Btl.602
4./602 : 4e compagnie du Ost-Btl.602
2./602 : 2e compagnie du Ost-Btl.602
1./602 : 1ere compagnie du Ost-Btl.602
Ost.602 : Ost-Bataillon 602 (bataillon de l’Est)
4./R.19 : 4./Reserve-Panzer-Pionier-Bataillon 19 (*)
SS Geol. : bataillon de SS-Wehrgeologues
5./ : 5e compagnie du bataillon de SS-Wehrgeologues
3./ : 3e compagnie du bataillon de SS-Wehrgeologues
On note également la présence de deux autres compagnies de SS-Wehrgeologues, mais comme je n’arrive pas à lire les chiffres, dans le doute, je m’abstiens…

(*) Le Reserve-Panzer-Pionier-Bataillon 19 est formé en octobre 1943 à partir d’éléments du Panzer-Pionier-Ersatz-Bataillon 19 et se voit subordonné à la 273.Reserve-Panzer-Division. Après sa formation, les quatre compagnies du bataillon sont envoyées en France.
Fin mai 1944, les trois premières compagnies sont utilisée pour former le Panzer-Pionier-Bat.209 de la 11.Panzer-Division, la 4./Reserve-Panzer-Pionier-Bataillon 19 (présente sur la carte…) devenant quant à elle la 3./Panzer-Pionier-Bataillon 86 de la 9.Panzer-Division.

Cette carte est intéressante car elle évoque un moment de transition entre le départ de la 346.ID et l’arrivée de la 77.ID.
Le secteur est alors sous le contrôle du Stab des Kommandeurs der Osttruppen 721 du Generalmajor Stolberg-Stolberg.
Les troupes de l’Est (Osttruppen) n’étant pas jugées sûres, la 346.ID a laissé dans le secteur de Saint-Malo un bataillon (I./GR.857), tandis que la 266.ID, tenant le secteur voisin à l’ouest, y a dépêchée aussi un bataillon (II./GR.897) et un groupe d’artillerie (III./AR.266) composé de deux batteries (6. et 8./AR.266).

Enfin, si quelqu'un a une idée au sujet du chiffre 511, et du terme "FROLEI", je suis preneur…

Laurent

[jeremiah29]

Bon, la ténacité faisant partie de mes qualités (lesquelles ne sont pas nombreuses pourtant… ), je suis venu à bout de ce "511" !..

Au début de l'été 1940, la Ortskommandantur 511 (Kommandantur de district) (OK 511) est transféré en France. A partir du 14 juillet 1941, cet état-major se trouve subordonné au Militärbefehlshaber Frankreich (commandant militaire en France), et utilisé au sein du Militärverwaltungsbezirk B (District administratif militaire) à Saint-Malo.
Le 10 septembre 1940, l’état-major est renommé et devient la Kreiskommandantur 511 (KK 511).
Le 13 juin 1944, nouveau changement de nom, l’état-major devenant la Platz-Kommandantur II St. Malo.

Au tour du terme "FROLEI" (si je lis bien… )

Laurent

[Aber]

c'est un tueur ce type

[jeremiah29]

Au tour du terme "FROLEI" (si je lis bien… )

Bonjour et bon dimanche !

Après un nouveau coup d'oeil , il me semble qu'il n'y a pas de "R" dans le mot mais plutôt un point, ce qui donnerait "F.OLEI"...
de là à penser que le "F" indique "Festung" il n'y a qu'un pas..
ensuite "OLEI" : ma première idée serait une abréviation pour "Oberleitung"...

L'abréviation indiquerait donc peut-être un "Festungs-Oberleitung"... je vais tenter d'en savoir plus !..

Laurent

[Panzerfaust]

J'ai l'impression de lire "FROLEI", peut-être Aber dispose de la carte en plus grand et peut nous renseigner?

En tout c'est sympa à toi d'avoir entrepris ce déchiffrage...

[jeremiah29]

J'ai l'impression de lire "FROLEI", peut-être Aber dispose de la carte en plus grand et peut nous renseigner?

Je pense que ce qui paraît être un "R" est en fait un détail de la carte elle-même, peut-être un rocher en mer ou quelque chose de semblable...

Lo

[Aber]

Eh les gars si vous voulez en ce moment ils font des promos chez optic 2000, ça serai l'occasion de passer aux verres loupe à triples foyer c'est bien marqué FROLEI

[jeremiah29]

C'est vrai que mes lunettes commencent à dater, mais regardes bien l'image agrandie....
moi j'ai un doute !.. pour moi, il y a un point après le "F".



Lo

[Aber]

je crois bien que c'est un R

[moonraker]

salut,
j'ai cette carte en grande définition et je vous départage ....c'est "frolei"

[Heydebrand]

Salut,
"FROLEI" pourrait signifier "Frontleitstelle", un service pour diriger des soldats qui arrivent non encadrés dans une unité, parce qu'il viennent après réhabilitation ou permission ou ils ont été séparés de leur unité pendant un combat. Dans tous ces cas, si des combats sont en cours, ils ne savent pas où se trouve leur unité et ils se rendent à la Frontleitstelle, qui les dirige vers leur unité.
En ce qui concerne "HAKO" deux lignes après, c'est bien "Hafenkommandant", d'accord?

[jeremiah29]

Salut Heydebrand

Tu as raison de corriger, j'ai noté "Hafenkommandanten", mais HAKO signifie bien "Hafenkommandant", en l'occurence le Fregaten-Kapitän (puis plus tard Kapitän zur See) Werner Endell...

Concernant le "Frontleitstelle", je ne connaissais pas ce terme, donc pourquoi pas ?..

Laurent

[jeremiah29]

Re-salut !

Bravo Heydebrand !.. il existait en effet un Frontleitstelle 105 à Saint-Malo !..

Lo

[Heydebrand]

Salut Heydebrand

Tu as raison de corriger, j'ai noté "Hafenkommandanten", mais HAKO signifie bien "Hafenkommandant", en l'occurence le Fregaten-Kapitän (puis plus tard Kapitän zur See) Werner Endell...

Concernant le "Frontleitstelle", je ne connaissais pas ce terme, donc pourquoi pas ?..

Laurent

Mais non, Laurent, je n'avais pas du tout l'intention de corriger. Je ne veu pas apparaitre comme "instituteur". C'est tout simplement que j'avais essayé de trouver la signification de HAKO et que je n'avais pas remarqué que tu as déjà donné le résultat. Pardon!

[jeremiah29]

Mais non, Laurent, je n'avais pas du tout l'intention de corriger. Je ne veu pas apparaitre comme "instituteur". C'est tout simplement que j'avais essayé de trouver la signification de HAKO et que je n'avais pas remarqué que tu as déjà donné le résultat. Pardon!

Ne t'inquiètes pas, et surtout ne t'excuses pas, je considère que ta présence est un atout pour le forum, et tes interventions ont toujours une bonne raison : nous autres Français, ne maîtrisons pas forcément bien la langue de Goethe (voire pas du tout..) alors que de par tes origines, tu es bien placé pour nous apprendre certains termes militaires germaniques (ou abréviations dans le genre FROLEI = Frontleitstelle ).
Il s'agit parfois de groupes de mots assez techniques et typiques à l'armée allemande, donc parfois assez difficiles à traduire, et là, tes connaissances sont indispensables...

Cordialement,
Laurent

[moonraker]

bonjour messieurs,
voici la liste des principaux officier du hako st malo au moment de la prise de st malo.
si quelqu'un veut d'autre infos j'ai toute les listes du hako st malo,baudeinstelle,krieg,flak 806, MAA 608 ext .....

hafenko:
freg kpt: werner endell hafenktd
korv kpt: hans densell hafenkpt
kptlt: richard koening adjudant
oblt(ma): herbert krüger ord offs
kptlt: otto moeller lufsch-offs
oblt (ma): erich thomas kochef
obl-zS: erest giessler transpotoffs.

[jeremiah29]

si quelqu'un veut d'autre infos j'ai toute les listes du hako st malo,baudeinstelle,krieg,flak 806, MAA 608 ext .....

Salut Etienne !

Autant demander à un cul-de-jatte s'il veut des jambes !!! .........
Tu parles qu'on veut bien des infos !

Lo

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