Re: 5.Fallschirmjäger-Division

[Panzerfaust]

J'ai pas ça. Désolé, peut-être dans un avenir proche.

[Yannig du 22]

En décortiquant quelques documents reçus d'un vétéran de la 5°FJD, je vais essayer de vous faire suivre son parcours en même qu'une partie du FJR 14.

Supprimé par l'auteur vu le peu d'intérêt!

[jeremiah29]

Salut Yannig !

Il est vrai que personnellement ces derniers temps j'ai moins fréquenté les forums en général !.. beaucoup de choses à faire dans la vrai vie... dont un peu de bunkerarchéo...
Cependant, je constate avec lassitude que, sur une petite centaine de membres, c'est toujours les mêmes qui apportent de l'animation...

[Panzerfaust]

Je me rappelle dans ce que tu avais écris Yannig qu'il était écris qu'il y avait une troupe sur la côte (Roz sur Couesnon, Sains, etc...)

En Juillet 44, (je crois) à moins que ça ne soit avant. un parachutiste allemand a assassiné un épicier à Pleine-Fougères, ce qui a valu au para le poteau. Mais maintenant que je cherche ou j'ai vu apparaitre le mot para, je ne trouve plus, peut-être ai-je rêvé, en tout cas est-ce techniquement possible à cette date?

[Yannig du 22]

Tout à fait possible! ca devait être un para du FJR 13.

[Yannig du 22]

Le II./FJR 14 est-il monté sur la Normandie ?
En effet, je me permets de poser la question car je ne retrouve pas ses lieux de combats en Normandie, mais, qui plus est, Didier Lodieu signale des éléments de ce bataillon sur Plémet, à proximité de Moncontour, qui se sont rendus aux Résistants début août 44.
Or, cela me paraît tout de même bizarre, ce retrait de paras vers la Festung Lorient alors que les forces US sont aux portes de Saint-Malo.
Si quelqu'un a des indices, merci d'avance.

Cdt

[Panzerfaust]

Bonjour au risque d'avoir posé déjà la question

comment on traduirait cela en allemand :

5 Para AT Bn (5th Para Antitank Battalion)

en français Bataillon Antichar de la 5ème Division paras.

C'est Panzerjäger abteilung ?

[jeremiah29]

Salut Antoine !
C'est bien ça : Fallschirm-Panzer-Jäger-Abteilung 5.
Unité commandée par le Hauptmann Rolf Müller (puis Hauptmann Leo Trimborn selon Chazette, "Fallschirmjäger en France")
Selon Zetterling, le Fallsch.PzJg-Abt.5 ne possédait au 22 mai 1944 que 3 des 36 pièces de Pak 7,5 cm prévues à l‘organigramme. Le groupe est l'une des dernières unités de la 5.FJD à quitter la Bretagne pour rejoindre le front de Normandie, probablement du fait d'un déficit en armement.

[Panzerfaust]

Merci depuis quelques jours, j'ai acquis une documentation intéressante.

- A priori à St Malo, ce qui restait de l'unité (en tout cas celle présente à St Malo) était un certain Plessow.

Par ailleursJ'ai pu avoir la confirmation officielle que l'Oberstleutnant Jäger était celui de la 265.ID J'ai même quelques détails sur son Kampfgruppe.

[jeremiah29]

ce qui restait de l'unité (en tout cas celle présente à St Malo) était un certain Plessow.

Il manque apparemment un morceau de ta phrase.. tu voulais probablement dire que l'unité se trouvait aux ordres d'un certain Plessow...

Par ailleursJ'ai pu avoir la confirmation officielle que l'Oberstleutnant Jäger était celui de la 265.ID J'ai même quelques détails sur son Kampfgruppe.

Est-il possible que tu puisses développer un peu ?..

[Panzerfaust]

Dans le rapport que j'ai reçu, il est dit qu'il a commandé le KG de la 265 en Normandie.
avec à ses ordres :

I. /895 et II./895
13.Kp et 14.Kp I.R. 895

1 bataillon d'artillerie
1 section du génie et 1 section des transmissions

et que d'après le VIII US Army Corps, il a été relevé le 5 juillet et remplacé par Mecklemburg.

pour moi étant donné que c'est les résultats de son interrogatoire, ça me semble donc confirmer qu'il était le Jäger de la 265.ID et qu'il a été capturé à St malo, ou il dirigeait la défense "extérieure". mais si on commence une discussion il va falloir que l'on bascule de sujet.

[colin]

Pour revenir à la 5 FJD et à sa présence sur le front breton en août 1944, voici quelques scans du Soldbuch d'un Funker  de la 1. Fallschirm Nach. Abteilung 5 trouvé au printemps dans une maison de l'est des Côtes d'Armor.

Le Feldpost (26842 B) de l'unité lui remettant sa dernière solde le 1er août 44 est le celui de l'Infanterie Division Nachrichten Abteilung 177, une des composantes de la 77 DI (appartenance au KG Bacherer ?).

Au passage, merci à BAB pour sa lecture éclairée de ce document et l'aide apportée par ses contacts Outre-Rhin  





Colin

[Panzerfaust]

Le Fait qu'il ait reçu sa solde par le KG Bacherer, n'a pour moi rien d'étonnant car il se peut qu'il y était rattaché puisque la 5.FJD n'a combattu que partiellement à St Malo. Par contre c'est quoi la ville mystérieuse du nord est des côtes d'armor?

[colin]

Le Fait qu'il ait reçu sa solde par le KG Bacherer, n'a pour moi rien d'étonnant car il se peut qu'il y était rattaché puisque la 5.FJD n'a combattu que partiellement à St Malo. Par contre c'est quoi la ville mystérieuse du nord est des côtes d'armor?

L'appartenance de ce Funker au KG Bacherer est une simple hypothèse. Le document permet juste de situer un ou plusieurs éléments d'une des composantes de la 5 FJD à un instant temps T dans la zone de combats d'Avranches ou de Saint-Malo.

Les pièces ayant eu le temps de bouger en 70 ans, le lieu de récupération de ce Soldbuch n'a en soit pas d'importance fondamentale : Axe Lamballe - Dinan.

Colin

[Panzerfaust]

Ok, merci d'avoir partager cette information.

[Yannig du 22]

Le II./FJR 14 est-il monté sur la Normandie ?
En effet, je me permets de poser la question car je ne retrouve pas ses lieux de combats en Normandie, mais, qui plus est, Didier Lodieu signale des éléments de ce bataillon sur Plémet, à proximité de Moncontour, qui se sont rendus aux Résistants début août 44.
Or, cela me paraît tout de même bizarre, ce retrait de paras vers la Festung Lorient alors que les forces US sont aux portes de Saint-Malo.
Si quelqu'un a des indices, merci d'avance.

Cdt

Je relance au cas où ?
Je ne pense pas qu'il faille chercher l'unité en tant que bataillon, mais en tant qu'éléments épars constitués en Alarm-Kompanie du FJR.14.
Le Hauptmann Otto Hedderich et le spiess (?) Stadler se sont rendus aux force US et FFI sur Plémet !
Il semble que cette unité de la 5°para se soit rendue coupable d'exécutions lors de sa retraite vers Lorient et à Erquy.
Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de ce Hauptmann ?

Cordialement

[Panzerfaust]

Je ne connais pas la spécificité de ce bataillon particulier, mais la 5.FJD, on en retrouve un peu partout, dernièrement, j'ai lu un paragraphe au sujet d'un KG Hartmann (KG est un grand mot semble-t-il) regroupant des paras de la 5.FJD à côté de Rennes, et qui fut dissout sous la pression de l'ennemi.
Je ne suis donc pas sûr qu'il y ait une logique organisée dans le retrait de la 5.FJD (au vu des prisonniers capturés en Ille-et-Vilaine, Mayenne, Sarthe, etc...)

[Yannig du 22]

Oui, tu as raison dans l'ensemble!

Sauf que là, on parle encore d'unités complètes car elles occupent certains wn et Stp, et pour cause, il n'existe plus de troupes depuis le départ de la 77.ID. Cependant, avec le départ progressif de la 5.FJD sur le front normand, seules quelques unités restent en occupation.
Une chose est sûre : c'est qu'il s'agit du FJR.14 et peut-être de petits groupes du Fallsch.Pz.Jg.Abt.5.
Pour moi, le Hauptmann Hedderich est un officier parachutiste.

[jeremiah29]

Le II./FJR 14 est-il monté sur la Normandie ?

Salut Yannig !
Le II./FJR.14 a bien rejoint la Normandie…
Ci-dessous des extraits des Tagesmeldungen de l’OB-West qui, je pense, pourront t'intéresser...

10.7.44 :
État des mouvements des unités en marche :
De la 5.FJD, ont atteint :
III./FJR.13 secteur 8 km NO de VILLEDIEU
I./FJR.13 secteur NE d’AVRANCHES
Unités régimentaires du FJR.13 secteur LA HAYE-PESNEL (12 km au nord d‘AVRANCHES).
STAB FJR.14 avec unités régimentaires secteur 5 km SE de DINAN.
II./FJR.14 secteur 16 km à l’est de DINAN.
III./FJR.14 secteur 9 km au SE de DINAN.
FS-PI.BTL.15 secteur 15 km au nord de VILLEDIEU.

11.7.44 :
État des mouvements des unités en marche :
5.FJD :
Ont dépassé la ligne VILLEDIEU - GRANVILLE :
STAB FJR.13, I./FJR.13 (mot.) et éléments à pied,
13./FJR.13, 14./FJR.13 et 15./FJR.13,
FS.PI.BTL.5 (prêt à PERIERS).
Secteur EPINIAC : STAB 13. et 15./FJR.14
secteur BONNEMAIN : I./FJR.14
secteur PLEINE-FOUGERES : II./FJR.14
secteur LANHELIN : III./FJR.14
(lieux entre PONTORSON et DINAN).

12.7.44 :
État des mouvements des unités en marche :
De la 5.FJD, ont atteint :
Secteur à l’est de COUTANCES : RGTS.-STAB FJR.13, 2 compagnies des I./FJR.13 et III./FJR.13.
D’autres rapports à suivre.

13.7.44 :
État des mouvements des unités en marche :
- 5.FJD :
FS.PI.BTL.5 région 8 km au NE de PERIERS.
FJR.13 (moins le II./FJR.13 resté en arrière dans la Festung ST.MALO) dans le secteur de LA CHAPELLE-EN-JUGER - LOZON (10 km au ONO de ST.LO).
F.S.-FLAK-ABT.5 (moins une batterie) et II./FJR.14 dans secteur au nord de la ligne VILLEDIEU - GRANVILLE.
STAB, 13./FJR.14 et 15./FJR.14 dans secteur de LA HAYE-PESNEL.
I./FJR.14 dans secteur SUBLIGNY (6 km au nord d’AVRANCHES).
III./FJR.14 dans secteur FOLLIGNY (13 km à l‘est de GRANVILLE).
14./FJR.13 et 14./FJR.14 ainsi que 3./F.S.-ART.-ABT.5 encore sur l’ancien secteur d’utilisation (à récupérer après arrivée de moyens de transport dans la nuit du 12 au 13 juillet).

16.7.44 :
État des réserves :
I./FJR.15 en réserve de Korps du LXXXIV.AK dans le secteur à l’ouest de AMIGNY.
II./FJR.14 en réserve de Korps du II.FJK.

18.7.44 :
Organisation en cours : établi le 16.7.
3.FJD : engagée en totalité sur le front.
352.ID : 2 bataillons de la 353.ID, 3 bataillons de la 266.ID, 1 bataillon de la 243.ID, reste de la 352.ID engagés sur le front.
PZ.LEHR.DIV. : 2 régiments, le FJR.14, le PI.BTL.ANGERS, 1 bataillon et le PI.BTL. de la 2.SS-PZ.DIV., SCHNELLE BRIG.30 engagés sur le front.
17.SS-PGD : avec le FJR.13 engagée sur le front.
2.SS-PZ.DIV. : avec le FJR.6 et le FS.PI.BTL.5 engagés sur le front. Éléments Panzer au sud de RAIDS et au sud de ST.GERMAIN.
77.ID : 2 bataillons et le FJR.15 engagés sur le front.
KAMPFGRUPPE 265.ID : en réserve sur l’aile droite.
353.ID : au front, moins le PI-BTL. et 1 bataillon, lesquels se trouvent sur l’aile droite et l’aile gauche en réserve;
243.ID : 2 bataillons et le reste de la 91.LL-DIV. sur le front.
1 bataillon au sud de LESSAY et 1 bataillon au nord de CREANCES.

[Panzerfaust]

bonjour, je n'avais pas entendu dire que des parachutistes allemands avaient été stationnés chez moi mais c'est possible, il faudra que je vois avec les anciens, une dame m'a dit que ça famille avait du héberger des allemands pendant un temps, peut-être était-il du Stab 13 et 15./FJR 14.

Secteur EPINIAC : STAB 13. et 15./FJR.14
secteur BONNEMAIN : I./FJR.14
secteur PLEINE-FOUGERES : II./FJR.14
secteur LANHELIN : III./FJR.14
(lieux entre PONTORSON et DINAN).

Ils ont apparement utilisés la route que le CCB de la 6th Armored empruntera le 2 août 1944 en sens inverse.

Merci pour cette documentation.

[Yannig du 22]

Merci Lo pour ce condensé que j'essayais de décrypter depuis quelques jours !
Est-on sûr du déplacement de toutes les compagnies ? Là, ça se corse bien évidemment !
Peut-être que je me trompe de paras, et que cela serait plus de l'Ersatz und aubildung Rgt 2 ?
Le Tagesmeldung de l'OB West ne semble pas très sensible sur les évènements en Bretagne, et donc laisse le doute sur certains points !

Merci quand même Lo, je pense qu'en trouvant l'unité US ayant fait prisonniers ces paras, on pourra certainement déterminer leur unité exacte.
A suivre donc.

Amicalement Yannig

[Panzerfaust]

Salut,

Est-ce que quelqu'un aurait des informations concernant le Feldpostnummer de la 3.Batterie I./FAR 5 ou même des informations sur cette unités.

[Yannig du 22]

Salut,

Est-ce que quelqu'un aurait des informations concernant le Feldpostnummer de la 3.Batterie I./FAR 5 ou même des informations sur cette unités.

je regarde cela mais pas grand chose!

Yannig

[Yannig du 22]

Il ne peut s'agir de la 3./FAR 5 à la vue de tes docs, car on parle aussi bien d'un blindé que d'une batterie de para. Or au 15 juin, la Batterie Weber (sfl) est rattachée au I./FAR 5 avec la 1./FAR 5 et 2./FAR 5.

Voir mail Antoine.

Yannig

[Panzerfaust]

Salut Yannig,

le feldpostnummer du F.A.R. 5 est L-63250 (celui que j'ai trouvé est L-63250-C) qui correspond à la 2.Batterie, I./F.A.R. 5 selon le rapport américain. ça ne correspond donc en rien avec celui que j'avais.

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