sigles tactiques des pioniere

[Yannig du 22]

Salut,

je recherche la définition avec sigles tactiques notamment au niveau des pontonniers. Si quelqu'un possède cela ou un lien afin de pouvoir lire une Kriegsgliederung. Merci d'avance

Cdt

[MLQ]

Bonjour

en bas à gauche du tableau
http://orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/symbols/_symbols_43.html
voir ici également
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnpioniermain.htm

[Yannig du 22]

Merci Michel des liens mais en fait je recherche plus de détail quant au matériel!
J'essaierai de faire un post sur ce sujet, si j'arrive à mieux comprendre dans le détail les sigles en question dont voici le détail:
qu'est ce que cette forme de raquette de tennis?












Comme vous le voyez, c'est plus difficile qu'il n'y paraît ! Merci pour votre aide

Yannig

[jeremiah29]

Salut Yannig !

1.) recherches en cours...

2.) Brücken Kolonne (B) (motorisée) : Matériels pour pontonniers prévus pour des charges de 8 à 16 tonnes, pour les ponts destinés à des camions et des véhicules blindés légers.

2.) Brücken Kolonne (K) (motorisée) : Matériels pour pontonniers prévus pour des charges d’environ 20 tonnes.

3.) Brücken Kolonne FCM 01/35 :
- matériels de pont F.C.M. (Forges et Chantiers de la Méditerranée) prévu pour poids de 16 tonnes à 44 tonnes sur les longueurs de 132 m ou de 61 mètres.
- matériels de pont d’équipage Mle 1901 comprenaient essentiellement des bateaux métalliques (corps de support flottants), des nacelles métalliques (embarcations de manœuvre), des corps de support fixes en sapin (chevalet, corps-mort) et du matériel de travure (poutrelles et madriers) en sapin. Ces matériels permettaient de construire des ponts ou des radeaux appelés portières. Les matériels de pont Mle 35 comprennent des bateaux et des nacelles en duralumin de plus fort tonnage, des chevalets et des poutrelles en acier, des corps-morts et des madriers en sapin. Les équipages de pont Mle 1901-1935 sont constitués par des bateaux et nacelles Mle 1901, avec du matériel de travure Mle 1935.

4.) Brücken-Kolonnen C : matériels de pontonniers prévu pour des charges de 4 tonnes.

5.) Brückenkolonne "engl. Klappboot" bateau pliant anglais, apparemment pour une longueur de 60 mètres sur 4,5 mètres de large... j'essaye d'affiner mes recherches..

6.) pas encore trouvé...

A +

[jeremiah29]

5.) Brückenkolonne "engl. Klappboot" bateau pliant anglais, apparemment pour une longueur de 60 mètres sur 4,5 mètres de large... j'essaye d'affiner mes recherches..

Bon, après réflexion et quelques recherches, il se pourrait que le chiffre 4,5 ne soit en fait pas suivi de l'abréviation "m" pour mètres, mais plutôt "tn" pour tonnes... nous aurions ainsi un Folding Boat Equipment (FBE) Decked Raft (radeau ponté) pouvant supporter des charges de 4,5 tonnes.

Le FBE Decked Raft utilisait 3 bateaux et de grandes rampes prévu pour des charges de 4,5 tonnes.
Le FBE Bridge était ainsi composé de plusieurs FBE Decked Raft pour former une travée continue, et des chevalets FBE et des canots Dinghy de reconnaissance complétaient l'ensemble.

Je n'arrive toujours pas à déchiffrer les lettres devant le chiffre 60...  fm ?..

[Yannig du 22]

Super Lô!
Très intéressant mon ami!





Question: ces compagnies ou sections de pontonniers n'apparaissent pas dans les Gliederung des divisions d'infanterie; alors peut-on penser qu'elles sont réparties au sein des différentes compagnies du Génie combat ou alors est ce des unités non endivisionnées rattachées du point de vue tactique à ces mêmes divisions, ce que je pense?

[jeremiah29]

Question: ces compagnies ou sections de pontonniers n'apparaissent pas dans les Gliederung des divisions d'infanterie; alors peut-on penser qu'elles sont réparties au sein des différentes compagnies du Génie combat ou alors est ce des unités non endivisionnées rattachées du point de vue tactique à ces mêmes divisions, ce que je pense?

Je comprend pas trop le sens de ta question...
Ces symboles apparaissent sur quel document ?.. Gliederungen d'un Armee-Korps ou d'une Armee ?..

[Yannig du 22]

Kriegsgliederung der Pioniere des AOK 7!
Ce que je veux dire c'est que sur cette Kriegsgliederung, tout est relativement bien détaillé par division mais sur les gliderungen de ces mêmes divisions n'apparaît pas les colonnes de pontonniers. Donc je pense que ces colonnes sont justes détachées tactiquement dans les différentes unités pour réparer ou pallier la destruction des différents ouvrages.

[jeremiah29]

Salut vieux !

Certaines unités dépendent directement de l'Armeegruppe, de l'Armee, ou de l'Armeekorps, et peuvent être alors subordonnées tactiquement à telles ou telles divisions pour une durée variable... j'imagine donc que les unités de Pontonniers dont tu parles sont ainsi disponibles pour opérer en cas de nécessité...

[jeremiah29]

Leichte Pionierkolonne (Bespannt) = Colonne de transport du Génie légère (attelée)

En premier lieu, on peut déjà noter l’absence du symbole Pionier…  

- LZ C452, 1 Einheit = leichtes zerlegbares Brückengerät, 1 Einheit = matériel pour pont léger démontable, 1 unité.
Je ne parviens pas à lire après le LZ : C452, ou C457 ou (45) ???

- 2.Bässi. Br. = toujours pas trouvé de renseignement sur cette abréviation "Bässi."...

- Fr.Lz (100m) 4 Einheiten = Fr. (Französisch ? ) leichtes zerlegbares Brückengerät (100m), 4 Einheiten = matériel pour pont léger démontable d’une longueur de 100m d‘origine française, 4 unités

- engl. Schnelle steg 110m ?. = passerelle rapide britannique110m = recherche d'infos en cours...
Je n'arrive pas non plus à déchiffrer les lettres après "110m"...

[Yannig du 22]

Magnifique Lô

Je ne peux faire mieux pour le détail des chiffres ou lettres que tu demandes mais il n'en demeure pas moins que j'ai ce qu'il me faut à part Bässi ou Bässl ? et le sigle en "raquette de tennis"? Je n'ai jamais vu ce sigle dans toute mes docs aussi je suis surpris (peut-être marteau piqueur???)!
Bientôt à venir un sujet sur les unités du Génie du XXV A.K sur deux périodes....

Cdt

[jeremiah29]

leichtes zerlegbares Brückengerät

Après quelques recherches assez fastidieuses, le sujet n'étant apparemment pas très courant, un Leichte Z Brücke serait un pont avec une chaussée en bois, d’environ 3,5 m de large, jeté entre deux poutres principales formée de panneaux d’acier renforcé de 2,5 m de long sur 2,40 de haut.
Le pont normal ne peut pas enjamber un écart supérieur à 45 mètre, et du fait de cette faible portée, est prévu pour des charges jusqu’à 33 tonnes.
Avec un contreventement particulier, la travée peut être portée à 52 mètres sans modifier sa classe.

[Blue spader]

bonjour

sauf erreur de ma part la "raquette de tennis" serait la représentation du lance flamme aussi représenté par le Y

cdt

[jeremiah29]

bonjour

sauf erreur de ma part la "raquette de tennis" serait la représentation du lance flamme aussi représenté par le Y

cdt

Salut !
A vrai dire, j'y avais également pensé... mais je n'ai pu trouver aucun signe similaire sur les nombreuses Gliederungen que j'ai épluchées...

[Yannig du 22]

bonjour

sauf erreur de ma part la "raquette de tennis" serait la représentation du lance flamme aussi représenté par le Y

cdt

En fait tu as probablement raison mais sans aucune certitude! En fait sur deux Kriegsgliederungen des mêmes unités, à des dates différentes le sigle "raquette de tennis" disparaît pour être remplacé par le Y que l'on connaît bien. Alors changement du sigle car plus simple à faire?

Merci de ta collaboration

[Blue spader]

Voilà pour info

Bässl.Bk = Bässler Brücke ou Bäßler-Brücke ou baessler bruecke

Ensemble de structures des travées et les piliers portique et tablier. Destinés à une rapide érection de pont lourd détruit. Pont de fortune/temporaire rapide dont tous les éléments sont transporter par camion.

Cdt

[jeremiah29]

Salut !

Bien joué !.. une énigme de moins...

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