Nouvelle rubrique?

[Yannig du 22]

Salut à tous,

Je soumets l'idée d'une nouvelle rubrique complémentaire concernant les unités allemandes stationnées en Bretagne et ayant combattues en Normandie. Cela serait un complément non négligeable d'informations pour une meilleure compréhension de certains évènements?

A voir si certains sont intéressés ou pas.

Yannig

[jeremiah29]

Salut Yannig !
Ce post évoquerait-il les combats des unités stationnées auparavant en Bretagne ??
A savoir que ces unités ont toutes été engagées sous le contrôle du II.FJK ou du LXXXIV.AK, du secteur de Saint-Lô jusqu'à la côte ouest de la péninsule du Cotentin.
Si c'est le cas, je suis partant !!

[Yannig du 22]

Salut Lô,

En effet c'est dans ce sens que je soumets cette nouvelle rubrique. Mais on peut aussi rajouter les unités qui ont combattu en Normandie et qui se sont repliées sur la Bretagne par exemple. Maintenant à voir si cela intéresse dans la mesure.

Yannig

[MLQ]

Bonjour

Partant à 100%
je me suis "fabriqué" un dossier: Vers la Normandie où je collectionne tout ce que je trouve sur ce sujet au fur et à mesure de mes lectures
voir ici tableau synthétique
http://sgmcaen.free.fr/divisions-allemandes-vers-normandie.htm

[Yannig du 22]

Merci MLQ,

Je viens de m'apercevoir qu'une personne a voté contre! Son choix est respectable mais n'hésitez pas à commenter votre réponse ce qui est je pense la moindre des choses. Cela ne vous intéresse t-il pas d'en connaître un peu plus sur les divisions allemandes et pourquoi pas américaines ayant combattues en Normandie et en Bretagne?

Yannig

[jeremiah29]

Re !..

Je pense comprendre le "non" : il ne faudrait pas que le forum dévie trop de sa spécificité, la Bretagne, pour se diriger vers le sujet "Normandie 1944", déjà traité sur de très nombreux (trop ?..) forums... Il faut absolument mettre des limites, faire attention à ne pas sortir de nos sujets, et surtout ne pas devenir un forum de plus sur la Normandie...

Il existe cependant des documents sur l'engagement des unités allemandes venues de Bretagne, et il serait dommage de ne pas savoir ce qu'ont réalisé et ce que sont devenues ces unités lors des combats de Normandie..

[Yannig du 22]

Moi je parle exclusivement des divisons envoyées en Bretagne + celles ayant retraitées en Breatgne!
Exemple 77 ID - 266 ID - 265 ID - 275 ID - 3FJD - 5FJD - 91 LLD etc....

Maintenant je suis d'accord avec toi Lô, ne surtout pas dévier vers la Normandie... Maintenant je ne fais que proposer et l'ADM prendra sa décision.

Donc n'hésitez pas à vous exprimer.

Yannig

[LE BERRE]

Bonsoir Yannig,

J'ai voté pour ta proposition. Comme j'ai eu l'occasion de te le dire, un prochain article dans 39-45 Magazine(après celui consacré à la Pointe du Raz en janvier-février 2011) traitera des renforts partis de Bretagne à destination de la Normandie). Article fouillé, nombreuses sources, peu ou pas connues, bibliographie, cartes. L'article passera en 2 ou 3 fois. Relativement peu de lignes pour leur action en Normandie.

Comme Jeremiah, je crains qu'il y ait un glissement vers la bataille de Normandie et sa mystique. Je crois qu'il y a beaucoup d'autres sujets dignes d'intérêt qui ne sont pas assez traités sur ce forum, par exemple l'action multiformes de la Résistance ayant précédé le court été de la libération, les combats navals le long des côtes bretonnes... ALB.

[vajecy]

Ok pour moi.

[Yannig du 22]

Bonsoir Yannig,

J'ai voté pour ta proposition. Comme j'ai eu l'occasion de te le dire, un prochain article dans 39-45 Magazine(après celui consacré à la Pointe du Raz en janvier-février 2011) traitera des renforts partis de Bretagne à destination de la Normandie). Article fouillé, nombreuses sources, peu ou pas connues, bibliographie, cartes. L'article passera en 2 ou 3 fois. Relativement peu de lignes pour leur action en Normandie.

Comme Jeremiah, je crains qu'il y ait un glissement vers la bataille de Normandie et sa mystique. Je crois qu'il y a beaucoup d'autres sujets dignes d'intérêt qui ne sont pas assez traités sur ce forum, par exemple l'action multiformes de la Résistance ayant précédé le court été de la libération, les combats navals le long des côtes bretonnes... ALB.

Tout à fait d'accord avec toi! Cependant le forum ne doit pas être unilatéral car c'est souvent les mêmes qui font les sujets. Pour la Kriegsmarine, y'a déjà une rubrique peu exploitée d'ailleurs, la lufwaffe idem. L'action de la Résistance est parfois pas assez traitée mais que certains participent plus et on aura des sujets de qualité je pense.
Enfin bref quand on voit que seulement six personnes ont voté, on peut se demander de la pertinence de cette nouvelle rubrique.....Nous verrons cela avec la décision de l'ADM.


Yannig

[Panzerfaust]

Salut Yannig et à tous,

Je voulais dire que j'étais d'accord pour cette rubrique dans le sens où elle nous permettrais de suivre les pérégrination des unités stationnées en Bretagne qui ont rejoint le front normand. cependant, il doit se limiter aux unités concernées par la Bretagne parce que sinon, ça sert à rien.

Pour Yannig, je pense que je vais épurer le forum.

[Eric29]

Salut à tous, j'ai voté pour, c'est bien de savoir le devenir des unités stationnées en Bretagne, leurs "transhumance " vers la Normandie ou ailleurs!
Mais sans s'appesantir sur les combats de Normandie , maintes fois traités plus ou moins bien ailleurs! Par contre, si quelqu'un connaît des épisodes de la résistance au passage de ces troupes , pourquoi ne pas le rajouter!

[Yannig du 22]

Merci Eric de ton vote,

Nous sommes tous d'accord pour ne pas dériver vers les combats en Normandie. Cependant connaître les lieux ou les zones d'action au fur et à mesure de l'avancée des troupes américaines permettront de savoir pourquoi certaines unités se retrouvent de nouveau en Bretagne. Il faut en effet rester sur les grandes lignes mais je suis sûr qu'à nous tous on devrait y arriver.
Pour la Résistance, certaines personnes ici en connaissent un rayon mais personnellement c'est un de mes points faibles donc je préfère laisser d'autres personnes s'exprimer sur ces sujets très complémentaires.

Amicalement Yannig

[LE BERRE]

Bonjour,

Les actions de la Résistance (maquis) en Bretagne contre les éléments des divisions allemandes lors de leur marche vers la Normandie, c'est-à-dire durant une courte période, disons 15 jours.

Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup d'attaques de convois. C'eût été de la folie que d'attaquer un peu partout les colonnes allemandes avec quelques stens et des fusils de chasse. C'est une des raisons pour lesquelles les parachutages aux FFI/FTP ont été tardifs : fin-juillet, avant l'insurrection. Je n'ai pas en tête la liste de telles attaques, il doit y en avoir eu quelques unes. Malhmann dans sa MS évoque des attaques de courriers et d'isolés, sans préciser où et quand. Qui possède des références solides concernant les embuscades en Bretagne contre les unités allemandes?

En revanche les Alliés, connaissant la valeur de la Résistance dans le domaine du sabotage des VF avait demandé aux responsables de la région M Grand Ouest, de saboter ces voies. Le plan Vert, bien connu, que l'on ne peut aborder ici. Voir "La SNCF durant la guerre" de Paul Durand, "Le Morbihan en guerre" de Roger Le Roux, "La guerre et la Résistance dans le sud de l'Ille et Vilaine" de René Chesnais et "la Résistance du bocage" de André Debon et Louis Pinson.

Une fois de plus je recommande aux vrais passionnés d'acheter tous les livres se rapportant à la Bretagne
durant la période 40-44. Les sites spécialisés (Abebooks, Galaxidion...) sont là. Autres sources : les trésors des bouquinistes, en ligne, les services historiques, les magazines spécialisés et leurs recensions d'ouvrages parus.... C'est ainsi qu'ils progresseront véritablement. Mais ils doivent se remuer et mettre naturellement la main au porte-monnaie.
ALB.

[Eric29]

Salut, je connais un exemple , et plusieurs personnes doivent le connaître, sur GOUESNOU, par exemple, où un individu, résistant de derniére heure, qui ne s'est pas vanté de cette action et pour cause, a trouvé intelligent de tirer sur un guetteur allemand posté dans le clocher de l'église, et le tuant, lors du retrait des troupes. Résultat:
représailles sur la population, une quarantaine d'otages fusillés dans une grange. Quel était l'utilité de cet acte?

[Invité]

il y a également d'autre fait sur lannilis et le manoir de kerbabu, je n'ai plus l'année en tete, mais je sais qu'un soldat allemand est rentré dans l'église un matin ou elle était bondée menaçant de jeter une grenade.tout se trouve sur le livre (la guerre en mémoire)

[LE BERRE]

Bonjour Eric 29,

Merci pour tes réponses, mais elles sont hors sujet. La question est de retrouver la liste des
embuscades et des attaques menées en Bretagne par la Résistance contre les convois allemands montant sur la Normandie du 6 au 20 juin 1944 et non pas celle des événements de la Libération.

En matière d'ouvrages sur le secteur de Brest et le Finistère Nord, tu es très bien servi. Tu
n'auras pas trop de mal à récupérer la quasi-totalité, voire la totalité de ceux qui sont parus depuis 1945 pour ces secteurs : librairies, bouquinistes et vide-greniers, brocantes. ALB

[Yannig du 22]

Bonjour à tous,

n'hésitez pas à ouvrir votre sujet dans "les bretons en guerre". De tête je n'ai pas d'exemple particulier sur ces attaques montant sur le front normand mais sur d'autres renforts notamment montant sur St Malo. Il y en a eu qui ont eu comme répercussion bien des malheurs sur la population civile.

Amicalement

[Aber]

des exactions vers st malo?

[Panzerfaust]

Non, sur la route qui mène à St-Malo. Mais ça peut-être loin.

[iwann]

Bonjour

Alain Le Berre a dit:

Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup d'attaques de convois. C'eût été de la folie que d'attaquer un peu partout les colonnes allemandes avec quelques stens et des fusils de chasse.

Qui possède des références solides concernant les embuscades en Bretagne contre les unités allemandes?

A ma connaissance il n'y a pas eu d'attaques de convois allemands des KG de la 265 ID par la résistance. Sans doute des opérations ponctuelles de sabotages de lignes électriques, téléphoniques et de voies ferrées et quelques embuscades isolées sur des troupes locales. La résistance n'avait pas d'armement pour attaquer des convois.
Le 1er Bataillon FTP de Le Hyaric a eu ses premières armes (digne de ce nom), avec la création de la base SAS GROG (Malvoisin-Kerustène-Ty Glas) du Capitaine DEPLANTE, le 17 juin 44 et son premier parachutage le 19 juin 44 qu'il a du partager avec le Bataillon FFI de Le Coutaller.
Les parachutages massifs d'armes sur l'ouest du Morbihan (hors bases SAMWEST ET DINGSON), 27 recensés à ce jour, ont eu lieu à partir du 23 juin jusqu'au 31 juillet 44.

D'autres sources possibles sur la résistance et la période 40-44 :
Rapports des préfets et des RG aux A.D.
Journaux tenus par certains curés dans les communes.
Revue éditée par l'ANACR : Ami Entends-tu ...
Revues éditées par les associations locales d'histoires
Et les témoignages d'anciens résistants qui étaient dans les maquis, mais il faut se dépêcher car malheureusement ils sont de moins en moins nombreux. (Attention aux témoignages des résistants de la dernière heure qui n'ont pas connus les faits, d'avant la libération, qu'ils racontent)

Yves

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