Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
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bab
jeremiah29
Yannig du 22
Panzerfaust
Escampobar
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Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Bonjour,
Voici un livre qui, à ma connaissance, n'est pas traduit de l'allemand. Je l'indique pour ceux qui lisent l'allemand, il s'agit du vécu d'un soldat allemand en juillet, août et septembre 1944 à Brest, depuis les périples de son unité à travers la France pour se rendre à Brest jusqu'aux combats ultimes dans Brest. La fonction qu'il occupait lui permet de donner une description générale de ce que fut Brest en divers endroits, et le combat mené par les Allemands pour résister jusqu'au bout.
L'auteur Erich Kuby anima une émission radiophonique en Allemagne après-guerre, dans laquelle il raconta son vécu à Brest et dénonça l'acharnement employé par B. Ramcke pour résister jusqu'au bout. Cela lui valut un procès qu'il gagna contre Ramcke.
"Nur noch rauchende Trümmer. Das Ende der Festung Brest. Tagebuch des Soldaten Erich Kuby".
Dans la même veine, il y a aussi "Die Festung" de Lothar-Günther Buchheim, également auteur du livre "Das Boot" qui inspira le film du même nom !
Voici un livre qui, à ma connaissance, n'est pas traduit de l'allemand. Je l'indique pour ceux qui lisent l'allemand, il s'agit du vécu d'un soldat allemand en juillet, août et septembre 1944 à Brest, depuis les périples de son unité à travers la France pour se rendre à Brest jusqu'aux combats ultimes dans Brest. La fonction qu'il occupait lui permet de donner une description générale de ce que fut Brest en divers endroits, et le combat mené par les Allemands pour résister jusqu'au bout.
L'auteur Erich Kuby anima une émission radiophonique en Allemagne après-guerre, dans laquelle il raconta son vécu à Brest et dénonça l'acharnement employé par B. Ramcke pour résister jusqu'au bout. Cela lui valut un procès qu'il gagna contre Ramcke.
"Nur noch rauchende Trümmer. Das Ende der Festung Brest. Tagebuch des Soldaten Erich Kuby".
Dans la même veine, il y a aussi "Die Festung" de Lothar-Günther Buchheim, également auteur du livre "Das Boot" qui inspira le film du même nom !
Escampobar- Nombre de messages : 124
Date d'inscription : 30/03/2010
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Salut, est-ce qu'il donne son unité?
Panzerfaust- Admin
- Nombre de messages : 1292
Age : 37
Localisation : EPINIAC (35)
Date d'inscription : 24/04/2008
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
J'ai lu cela quelque part. Il me semble que c'était un para de la 2°FJD arrivé sur la fin juin 44 si je me rappelle bien.
Yannig du 22- Modo
- Nombre de messages : 2229
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Date d'inscription : 25/04/2008
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Kuby n'était pas Fallschirmjäger, il appartenait à la Heer... par contre, quelle unité ??
Lo
Lo
jeremiah29- Nombre de messages : 1952
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Date d'inscription : 27/04/2008
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Bonsoir,
Il faudrait que je relise le bouquin pour savoir plus précisément, mais il travaille dans une unité de transmission (Nachrichtenabteilung).
cf. le passage extrait des minutes du procès.
Il faudrait que je relise le bouquin pour savoir plus précisément, mais il travaille dans une unité de transmission (Nachrichtenabteilung).
cf. le passage extrait des minutes du procès.
Escampobar- Nombre de messages : 124
Date d'inscription : 30/03/2010
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Bonjour,
une partie traduite est dans "les cahiers de l'iroise" 1994, il semble qu'il était rattaché au PC de Ramcke, transmetteur Para? heer? rien n'est clair, sa vision "antimilitariste" "pollue" beaucoup son récit ....
bab
une partie traduite est dans "les cahiers de l'iroise" 1994, il semble qu'il était rattaché au PC de Ramcke, transmetteur Para? heer? rien n'est clair, sa vision "antimilitariste" "pollue" beaucoup son récit ....
bab
bab- Nombre de messages : 184
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
En effet, j'ai un doute ! Je pense quand même à un para car si Ramcke porte plainte contre lui c'est que Kuby en faisait partie ! Comme dit Bab, ses propos doivent être lus entre les lignes car il est facile de critiquer ses chefs après guerre. Pourtant il me semblait que les paras d'après guerre était d'une forte solidarité et fiers d'avoir été une unité dite d'élite.
amicalement yannig
amicalement yannig
Yannig du 22- Modo
- Nombre de messages : 2229
Age : 54
Localisation : ST BRIEUC
Date d'inscription : 25/04/2008
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Bonsoir,
Erich Kuby n'a été qu'un soldat de base, il n'a pas été para, en 44 il à 34 ans. Le livre est en fait un journal de guerre dans lequel il a prit des notes au jour le jour. Après guerre il devient journaliste, écrit des pièces de théâtre, travaille pour la radio, la télévision, écrit des romans, dont un "das Mädchen Rosemarie" sera un succès dont un film sera tiré et primé.
Sans juger l'auteur, l'intérêt du livre ici est la description qui est faite de la vie coté allemand au cours de la bataille de Brest. L'anéantissement de la forteresse Brest. Le détail de son emploi du temps nous fait revivre la vie de la soldatesque en divers points de Brest assiégée.
Le livre commence par le long voyage en train depuis Strasbourg vers Brest via des détours pas possible, des arrêts interminables, 31 changements de train au total, du 16 au 29 juin dans une France devenue hostile depuis le débarquement du 6 juin. Le trajet par exemple entre Lorient et Quimper en train se fait à très petite vitesse, deux wagons vides sont placés devant la locomotive au cas où les rails seraient minés. La crainte des terroristes devient le sujet de conversation. Une locomotive déraillée près de Quimper lui rappelle la Russie d'où il vient. Le reste du trajet depuis Quimper à Brest se fait en camions et autocars où il arrive à 2 heures du matin sous la pluie etc......
Erich Kuby n'a été qu'un soldat de base, il n'a pas été para, en 44 il à 34 ans. Le livre est en fait un journal de guerre dans lequel il a prit des notes au jour le jour. Après guerre il devient journaliste, écrit des pièces de théâtre, travaille pour la radio, la télévision, écrit des romans, dont un "das Mädchen Rosemarie" sera un succès dont un film sera tiré et primé.
Sans juger l'auteur, l'intérêt du livre ici est la description qui est faite de la vie coté allemand au cours de la bataille de Brest. L'anéantissement de la forteresse Brest. Le détail de son emploi du temps nous fait revivre la vie de la soldatesque en divers points de Brest assiégée.
Le livre commence par le long voyage en train depuis Strasbourg vers Brest via des détours pas possible, des arrêts interminables, 31 changements de train au total, du 16 au 29 juin dans une France devenue hostile depuis le débarquement du 6 juin. Le trajet par exemple entre Lorient et Quimper en train se fait à très petite vitesse, deux wagons vides sont placés devant la locomotive au cas où les rails seraient minés. La crainte des terroristes devient le sujet de conversation. Une locomotive déraillée près de Quimper lui rappelle la Russie d'où il vient. Le reste du trajet depuis Quimper à Brest se fait en camions et autocars où il arrive à 2 heures du matin sous la pluie etc......
Escampobar- Nombre de messages : 124
Date d'inscription : 30/03/2010
Fortification sur Brest
nouveau livre sur Brest
http://www.pur-editions.fr/detail.php?idOuv=2680
http://www.pur-editions.fr/detail.php?idOuv=2680
Yannig du 22- Modo
- Nombre de messages : 2229
Age : 54
Localisation : ST BRIEUC
Date d'inscription : 25/04/2008
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Merci pour le lien Yannig !!
Connaissant Guillaume, je n'ai aucun doute sur l'intérêt de cet ouvrage.
Connaissant Guillaume, je n'ai aucun doute sur l'intérêt de cet ouvrage.
jeremiah29- Nombre de messages : 1952
Age : 56
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Emploi/loisirs : nombreux
Date d'inscription : 27/04/2008
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Alain Chazette le qualifie d'excellent donc je suis sa critique.
Cordialement
Cordialement
Yannig du 22- Modo
- Nombre de messages : 2229
Age : 54
Localisation : ST BRIEUC
Date d'inscription : 25/04/2008
Kuby
Bonjour,
Je partage l'avis de Bab et de Yannig au sujet des souvenirs de Kuby qui ont aussi été partiellement publiés dans Le Télégramme. De mémoire, j'ai été frappé par le côté nettement "coloré" du récit. J'ai retenu en particulier qu'il ne me paraissait pas crédible qu'un simple soldat puisse avoir sur le terrain une vue d'ensemble des événements qui se déroulent sur un terrain étendu, d'autant plus qu'il passe une bonne partie de son temps à se terrer dans les bunkers.
Il ne donne pas je crois de n° d'unité. Ce n'est pas étonnant dans un récit avant tout politique dirigé contre Ramcke. On devrait retrouver la description du contexte politique du moment en Allemagne.
ALB
Je partage l'avis de Bab et de Yannig au sujet des souvenirs de Kuby qui ont aussi été partiellement publiés dans Le Télégramme. De mémoire, j'ai été frappé par le côté nettement "coloré" du récit. J'ai retenu en particulier qu'il ne me paraissait pas crédible qu'un simple soldat puisse avoir sur le terrain une vue d'ensemble des événements qui se déroulent sur un terrain étendu, d'autant plus qu'il passe une bonne partie de son temps à se terrer dans les bunkers.
Il ne donne pas je crois de n° d'unité. Ce n'est pas étonnant dans un récit avant tout politique dirigé contre Ramcke. On devrait retrouver la description du contexte politique du moment en Allemagne.
ALB
LE BERRE- Nombre de messages : 198
Age : 77
Localisation : Finistère
Emploi/loisirs : retraité. Bretagne - Finistère 39-45. Mouvements d'unités. Combats de la Résistance. Guerre du renseignement. Combats navals. ATLWall.
Date d'inscription : 09/01/2010
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
bonjour,
les témoignages de Kuby sont également parus dans un numéro des cahiers de l'Iroise. De mémoire, pendant le siège de Brest, il était affecté dans les souterrains de l'Ecole navale comme agent de liaison, transmetteur ?
Il semble également qu'il était plus objecteur de conscience que soldat. En tout cas, les témoignages qu'il donne de ses compagnons d'armes ne sont guère élogieux (alcoolique, brute épaisse, etc....)
Je connais quelqu'un qui possède le numéro du cahier de l'Iroise en question. Je peux lui demander si cela intéresse quelqu'un.
JMD
les témoignages de Kuby sont également parus dans un numéro des cahiers de l'Iroise. De mémoire, pendant le siège de Brest, il était affecté dans les souterrains de l'Ecole navale comme agent de liaison, transmetteur ?
Il semble également qu'il était plus objecteur de conscience que soldat. En tout cas, les témoignages qu'il donne de ses compagnons d'armes ne sont guère élogieux (alcoolique, brute épaisse, etc....)
Je connais quelqu'un qui possède le numéro du cahier de l'Iroise en question. Je peux lui demander si cela intéresse quelqu'un.
JMD
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Merci JMD,
en effet, il peut être toujours bon de lire ces extraits, et de s'en faire une idée plus nette.
Merci d'avance.
en effet, il peut être toujours bon de lire ces extraits, et de s'en faire une idée plus nette.
Merci d'avance.
Yannig du 22- Modo
- Nombre de messages : 2229
Age : 54
Localisation : ST BRIEUC
Date d'inscription : 25/04/2008
Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
bonjour,
J'ai récupéré l'exemplaire des cahiers de l'Iroise, éponyme du titre du message. Il est daté du 4ème trimestre 1989.
Comme le scan de l'article concerant Erich Kuby me semblait délicat à réaliser sans abîmer l'ouvrage, votre serviteur s'est chauffé les doigts et l'a recopié dans le fichier que vous trouverez joint.
Je vous laisse juge de la teneur des termes utilisés dans ce document.
bonne lecture et journée
JMD
J'ai récupéré l'exemplaire des cahiers de l'Iroise, éponyme du titre du message. Il est daté du 4ème trimestre 1989.
Comme le scan de l'article concerant Erich Kuby me semblait délicat à réaliser sans abîmer l'ouvrage, votre serviteur s'est chauffé les doigts et l'a recopié dans le fichier que vous trouverez joint.
Je vous laisse juge de la teneur des termes utilisés dans ce document.
bonne lecture et journée
JMD
- Fichiers joints
Erich KUBY
Bravo JMD,
Merci pour la peine que tu t'es donnée pour recopier l'article des Cahiers de l'Iroise.
Je me souviens que les responsables de la revue étaient contents de présenter cet
article tout de même pollué par les idées pacifistes de son auteur. ALB
Merci pour la peine que tu t'es donnée pour recopier l'article des Cahiers de l'Iroise.
Je me souviens que les responsables de la revue étaient contents de présenter cet
article tout de même pollué par les idées pacifistes de son auteur. ALB
LE BERRE- Nombre de messages : 198
Age : 77
Localisation : Finistère
Emploi/loisirs : retraité. Bretagne - Finistère 39-45. Mouvements d'unités. Combats de la Résistance. Guerre du renseignement. Combats navals. ATLWall.
Date d'inscription : 09/01/2010
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
bonjour, Alain
C'est vrai qu même si ce témoignage est à prendre avec des 'pincettes'. Les passages où il parle dans la vie dans leur bunker de l'Ecole Navale me paraîssent intéressant, car je n'ai pas souvenir d'avoir entendu parler de témoignages équivalents.
Au sujet des bunkers, il était paru il y a quelques années un article, malheureusement je ne sais plus dans quelle revue ( Aloïs, quand tu nous guettes), où les auteurs avaient eu le dtoit de visiter les 'fortifs' du CIN Brest et du parc à huiles ( ex-Ölberg). Si quelqu'un a çà, je suis preneur de l'info
Merci et bonne journée ou vacances.......
JMD
C'est vrai qu même si ce témoignage est à prendre avec des 'pincettes'. Les passages où il parle dans la vie dans leur bunker de l'Ecole Navale me paraîssent intéressant, car je n'ai pas souvenir d'avoir entendu parler de témoignages équivalents.
Au sujet des bunkers, il était paru il y a quelques années un article, malheureusement je ne sais plus dans quelle revue ( Aloïs, quand tu nous guettes), où les auteurs avaient eu le dtoit de visiter les 'fortifs' du CIN Brest et du parc à huiles ( ex-Ölberg). Si quelqu'un a çà, je suis preneur de l'info
Merci et bonne journée ou vacances.......
JMD
ultimes combats à Brest
Bonjour JMD,
Je pense que c'est dans 39-45 Magazine que se trouve l'article sur les fortifications du CIN dont les mortiers blindés.
Quelques rares privilégiés peuvent officiellement visiter avec un guide les souterrains à partir de leur porte d'entrée située dans l'enceinte de l'école.
Quant à moi, je les ai empruntés clandestinement, il y a près de 50 ans, au temps où j'étais à l'Ecole des mousses.
C'était assez impressionnant et non dépourvu de danger. Je me souviens aussi d'avoir trouvé dans les ajoncs deux coques rouillées de casques paras et visité les blockhaus de commandement aériens où traînaient encore quelques reliques allemandes sans intérêt : bouteilles, paquets de cigarettes... Mais j'arrête de raconter mes campagnes. ALB
Je pense que c'est dans 39-45 Magazine que se trouve l'article sur les fortifications du CIN dont les mortiers blindés.
Quelques rares privilégiés peuvent officiellement visiter avec un guide les souterrains à partir de leur porte d'entrée située dans l'enceinte de l'école.
Quant à moi, je les ai empruntés clandestinement, il y a près de 50 ans, au temps où j'étais à l'Ecole des mousses.
C'était assez impressionnant et non dépourvu de danger. Je me souviens aussi d'avoir trouvé dans les ajoncs deux coques rouillées de casques paras et visité les blockhaus de commandement aériens où traînaient encore quelques reliques allemandes sans intérêt : bouteilles, paquets de cigarettes... Mais j'arrête de raconter mes campagnes. ALB
LE BERRE- Nombre de messages : 198
Age : 77
Localisation : Finistère
Emploi/loisirs : retraité. Bretagne - Finistère 39-45. Mouvements d'unités. Combats de la Résistance. Guerre du renseignement. Combats navals. ATLWall.
Date d'inscription : 09/01/2010
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
merci JMD,
Cela reste malgré tout un bon témoignage sur certains passages. Maintenant sur le reste faut garder une certaine réserve! Merci pour la diffusion
Yannig
Cela reste malgré tout un bon témoignage sur certains passages. Maintenant sur le reste faut garder une certaine réserve! Merci pour la diffusion
Yannig
Yannig du 22- Modo
- Nombre de messages : 2229
Age : 54
Localisation : ST BRIEUC
Date d'inscription : 25/04/2008
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
doucet a écrit:
Au sujet des bunkers, il était paru il y a quelques années un article, malheureusement je ne sais plus dans quelle revue
Bonjour Doucet, bonjour à tous
Dans Histoire et Fortifications Magazine n°7 de Janvier 2002, on trouve cet article d'Emmanuel Boulard : "Les défenses de la Base sous-marine de Brest : les Stützpunkte Marineschule et Ölberg", photos et cartes à l'appui.
Jihem- Nombre de messages : 49
Age : 70
Localisation : Quimper
Date d'inscription : 14/04/2010
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Bien le bonjour !
Je te remercie Jean-Michel d'avoir pris sur ton temps pour nous faire partager ce document... même s'il est sujet à divers commentaires !...
Je te remercie Jean-Michel d'avoir pris sur ton temps pour nous faire partager ce document... même s'il est sujet à divers commentaires !...
jeremiah29- Nombre de messages : 1952
Age : 56
Localisation : Nord-Finistère
Emploi/loisirs : nombreux
Date d'inscription : 27/04/2008
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Jihem a écrit:
Bonjour Doucet, bonjour à tous
Dans Histoire et Fortifications Magazine n°7 de Janvier 2002, on trouve cet article d'Emmanuel Boulard : "Les défenses de la Base sous-marine de Brest : les Stützpunkte Marineschule et Ölberg", photos et cartes à l'appui.
Coucou, finalement Aloïs n'a pas eu raison de moi. A force de fouiller dans les archives de mon disque dur, j'ai retrouvé le fichier PDF de l'article en question. Malheureusement, sa taille est supérieure à 4.912Mo, donc je réfléchis au moyen de le diffuser sur le forum
Sur ce, merci à tous et bon WE
JMD
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Bonsoir à tous,
Je n'avais pas suivi le fil de ce post que j'avais initié et je suis surpris de la tournure qu'il a pris.
Au départ, il s'agit d'un récit, un récit qui date du début des années 50, dans un contexte certes délicat puisqu'il s'agit d'une Allemagne qui se reconstruit, d'un auteur qui "sévit" à la radio et qui se retrouve en procès avec un Ramcke qui, n'en déplaise à personne s'est vite retrouvé libéré etc.... là n'est pas la question, de savoir si l'auteur est anti ci anti ça, para ou pas et tout le tintouin... C'est la description du contexte qui est intéressante. Cette vision de Brest au moment des faits, comparée à celle d'autres témoins est intéressante. C'est tout!
Le récit même s'il est "dramatisé" littérairement parlant, reste un témoignage du vécu à l'époque coté allemand, comme il en existe sur Stalingrad, où même sur Toulon peu avant la reddition de la presqu'île de St Mandrier fin août 44 (soldatesque ivre etc... pour supporter l'angoisse...). A titre d'exemple voir le bonus du film "Hunde wollte ihr ewig leben" où l'on apprend sur quelle base de témoignages le film a été écrit. Peut-être en est-il de même pour le livre de Kuby?
Il est difficile d'imaginer après guerre des témoignages allemands glorifiant les actes commis sous le 3eme Reich, il convient donc de lire entre les lignes, sachant que les écrits au lendemain de la seconde guerre mondiale, sont moins "édulcorés" que ceux que l'on peut lire aujourd'hui, car souvent de première main et encore "dans leur jus". A chacun de faire la part des choses et d'y trouver la bonne matière! cqfd
Je n'avais pas suivi le fil de ce post que j'avais initié et je suis surpris de la tournure qu'il a pris.
Au départ, il s'agit d'un récit, un récit qui date du début des années 50, dans un contexte certes délicat puisqu'il s'agit d'une Allemagne qui se reconstruit, d'un auteur qui "sévit" à la radio et qui se retrouve en procès avec un Ramcke qui, n'en déplaise à personne s'est vite retrouvé libéré etc.... là n'est pas la question, de savoir si l'auteur est anti ci anti ça, para ou pas et tout le tintouin... C'est la description du contexte qui est intéressante. Cette vision de Brest au moment des faits, comparée à celle d'autres témoins est intéressante. C'est tout!
Le récit même s'il est "dramatisé" littérairement parlant, reste un témoignage du vécu à l'époque coté allemand, comme il en existe sur Stalingrad, où même sur Toulon peu avant la reddition de la presqu'île de St Mandrier fin août 44 (soldatesque ivre etc... pour supporter l'angoisse...). A titre d'exemple voir le bonus du film "Hunde wollte ihr ewig leben" où l'on apprend sur quelle base de témoignages le film a été écrit. Peut-être en est-il de même pour le livre de Kuby?
Il est difficile d'imaginer après guerre des témoignages allemands glorifiant les actes commis sous le 3eme Reich, il convient donc de lire entre les lignes, sachant que les écrits au lendemain de la seconde guerre mondiale, sont moins "édulcorés" que ceux que l'on peut lire aujourd'hui, car souvent de première main et encore "dans leur jus". A chacun de faire la part des choses et d'y trouver la bonne matière! cqfd
Escampobar- Nombre de messages : 124
Date d'inscription : 30/03/2010
brest ultimes combats
Bonjour Bab,
Tu es à la recherches d'une revue concernant les bunkers de l'ex Ecole navale/CIN.
Dans l'article il y a la photo de deux officiers de marine français du CIN.
Je crois avoir vu ce cliché dans un n° déjà ancien de "After the battle". Je ne l'ai pas
sous la main, ici, en Bretagne. ALB
Tu es à la recherches d'une revue concernant les bunkers de l'ex Ecole navale/CIN.
Dans l'article il y a la photo de deux officiers de marine français du CIN.
Je crois avoir vu ce cliché dans un n° déjà ancien de "After the battle". Je ne l'ai pas
sous la main, ici, en Bretagne. ALB
LE BERRE- Nombre de messages : 198
Age : 77
Localisation : Finistère
Emploi/loisirs : retraité. Bretagne - Finistère 39-45. Mouvements d'unités. Combats de la Résistance. Guerre du renseignement. Combats navals. ATLWall.
Date d'inscription : 09/01/2010
Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand
Aucun doute là-dessus!Yannig du 22 a écrit:Alain Chazette le qualifie d'excellent donc je suis sa critique.
Cordialement
Rommel 29- Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 22/05/2012
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