Le KG Rolschewski

[Panzerfaust]

J'entame ce post par le chef du III./ Karl Kiebitz décédé le 02.08.1944. J'aimerais bien savoir quel était son grade exact?
D'un côté j'ai toujours lu Hauptmann et la je vais sur le site du Volksbund et je lis Major (Promotion posthume ?)

Pour ceux que ça intéresse :

Nom: Kiebitz
Prénom:Karl
grade:Major
Date de naissance:23.09.1918
Lieu de naissance :Steglitz
Date du décès :02.08.1944
Lieu du décès :Dinan

Et j'aimerais savoir, Ernst Rolschewski il avait quel rôle dans la 2.FJD avant de prendre le commandement du Kampfgruppe. Dans son livre Ramcke lui donne le grade d'Oberstleutnant (promotion pendant sa captivité ?) et je lis partout Major.

[Invité]

Avant de prendre la tête de sa Kampfgruppe, il était Ib dans l'état major de division de 06/44 à 08/44.
KIEBITZ a certainement bénéficié d'une promotion posthume.
Quant à ROLSCHEWSKI, Major au moment de sa prise de fonction, sa nomination au grade de Oberstleutnant a du prendre effet alors qu'il était déjà en captivité. Pour les officiers, les nominations ne se faisaient pas d'un claquement de doigt et nécessitaient certainement l'aval du Commandant en chef de l'armée. Ce qui, étant donné les circonstances, devait prendre son temps.

A+

[jeremiah29]

Bonjour !...
Quelqu'un aurait-il des infos sur la mort de Kiebitz ?..

Lo

[Panzerfaust]

A priori, si on rapproche sa mort et celle des évènements à Dinan, il y a eu un accrochage dans les faubourg de Dinan avec la Super Sixth, à cette date, il me semble, je vais te redire ça.

[Panzerfaust]

"Le CCB de Read , passa au travers du CCR à Pontorson et évita Dol-de-Bretagne, mais tomba sur une opposition dans les faubourgs de Dinan." P. 528, Martin Blumenson : "Le Libération - L'histoire officielle américaine.


Après on lit que Grow a eu entre les mains un plan des défenses de Dinan indiquant qu'elle était très défendue. Il ordonne à Read de contourné la ville, mais le temps que le message arrive, le CCB se bat dans les faubourgs de la ville. Pour se replier, Read lance un message à des bombardiers qui survole la ville de manière tout à fait imprévu et Il leurs demande de la bombarder la ville pour masquer son repli, l'artillerie du CCB couvre la retraite lui aussi en faisant feu sur la ville. Le CCB se retire vers le sud-est et passe la nuit à Bécherel.

A priori le Hauptmann Kiebitz a du décédé pendant cette attaque, mais je ne sais pas si c'est celle aérienne pendant le repli américain ou alors pendant l'attaque du CCB dans les faubourgs.


Moi ce que je me demande c'est à quel endroit que le CCB contourne Dol? parce que je viens peut-être d'identifier un évènement.

[bab]

Bonjour,
houlala ! on s'égarre et se mélange...
reprenons tout depuis le début :
RGT ZBV : MAJOR ROLSCHEWSKI il commande le régiment ZBV( qui n'est en fait qu'un Kampfgruppe qui portera son nom) Il était Ib de la division avant de prendre le commandement.
Hautmann KIEBITZ, adjoint de Rolschewski, est tué a Dinan le 03/08/44, il venait de prendre le commandement de la 13/FJR7 (Granatwerfer compagnie et avant commandant du III/FJR7 de juillet a aout44) .
484 hommes de ce Rgt/kampfgruppe seront fait prisonnier a St malo dont les officiers suivants :
-Major Rolschewski
-Oberleutnant Friedriech BRAUNER
-Oberleutnant Hans Zebrowski
-Oberleutnant Dr Otto PLER médecin du II/FJR7?
-Oberleutnant Ludwig SCHMIDTT
-Oberleutnant Werner SCHULZE
ces officiers provenaient du III/FJR7 ou de la 3/batterie

bab

[Panzerfaust]

Il y a donc une erreur du Volksbund ou du cimetière?

[bab]

Bonjour,
pour la promotion de Kiebitz??? peut etre pas, les promotions posthumes sont courantes, j'ai un listing d'officier tués a brest, nommés au grade supérieur a titre posthume par Ramcke...mais le grade au moment du décès est Hauptmann...
amicalement
bab

[Panzerfaust]

Pour sa date de mort et son grade.

Ernst Rolschewski dans le livre d'Hermann Bernhardt Ramcke, il le nomme Oberstleutnant.

[bab]

Pour la date de mort de kiebitz, j'ai le 1, le 2 ou le 3 cela dépend des sources...le site du Volksbund n'est pas toujours exact....
bab

[jeremiah29]

Bonjour,
houlala ! on s'égarre et se mélange...
reprenons tout depuis le début :
RGT ZBV : MAJOR ROLSCHEWSKI il commande le régiment ZBV( qui n'est en fait qu'un Kampfgruppe qui portera son nom) Il était IIb de la division avant de prendre le commandement.
Hautmann KIEBITZ, adjoint de Rolschewski, est tué a Dinan le 03/08/44, il venait de prendre le commandement de la 13/FJR7 (Granatwerfer compagnie et avant commandant du III/FJR7 de juillet a aout44) .
484 hommes de ce Rgt/kampfgruppe seront fait prisonnier a St malo dont les officiers suivants :
-Major Rolschewski
-Oberleutnant Friedriech BRAUNER
-Oberleutnant Hans Zebrowski
-Oberleutnant Dr Otto PLER médecin du II/FJR7?
-Oberleutnant Ludwig SCHMIDTT
-Oberleutnant Werner SCHULZE
ces officiers provenaient du III/FJR7 ou de la 3/batterie

bab

Salut Bab !..

Tu indiques ci-dessus que le Hautmann KIEBITZ venait de prendre le commandement de la 13/FJR7 (Granatwerfer compagnie et avant commandant du III/FJR7 de juillet a aout44).
N'est-ce pas plutôt le contraire, 13./FJR.7 puis III./FJR.7, car il me semble que Kiebitz était à la tête de la 13./FJR.7 depuis mai 1943 ?..

Sinon, dans son bouquin, A.Chazette parle d'un certain Hauptmann Brungartner à la tête du III./FJR.7 "à l'été 44", mais la seule info le concernant le donne seulement Adjudant du FJR.7...
Comme Kommandeur du III./FJR.7, j'ai le Major Friedrich Hübner jusqu'à septembre 1943 où il prend le commandement du FJR.7, puis Hauptmann Eberhard Schulze jusqu'à fin mars 1944 où il est blessé et remplacé par le Hauptmann Knacke auparavant chef de la 9./FJR.7...

Lo

[bab]

Salut,
c'est vrai j'aurai du mettre "reprend"..il etait effectivement commandant de cette compagnie depuis Mai 43, il n'a assuré le commandement du III/FJR7 que provisoirement pendant un mois, avant de reprendre la 13 ..;et de partir a St Malo...
Pour Hauptmann Brungartner c'est bien lui le Kdr du III/FJR7 a partir d'aout 44...De avril a juin 44 c'est le major Kerrut...
bab

[jeremiah29]

Salut !..
Merci pour l'info concernant le Major Kerrut !..

Cependant, si le Hptm Brungartner était à la tête du III./FJR.7, pourquoi ne trouve-t-on pas son nom parmi les officiers FJ capturés dans le secteur de Saint-Malo ?.. Y serait-il mort au combat ?..

Lo

[Panzerfaust]

Question à la noix RGT ZBV ça veut dire quoi ?

Et peut-être que Bab, nous a donné une partie. Rolschewski il est Ib ou IIb? ça correspond à quoi concrètement dans un état-major.

J'ai envoyé un mail au Bund Deutscher Fallschirmjäger, l'association des anciens paras allemands, et j'espère peut-être retrouvé des vétérans de ce Kampfgruppe par leur intermédiaire. Si j'ai des résultats, je t'enverrais ça Lo.

[bab]

Salut !..
Merci pour l'info concernant le Major Kerrut !..

Cependant, si le Hptm Brungartner était à la tête du III./FJR.7, pourquoi ne trouve-t-on pas son nom parmi les officiers FJ capturés dans le secteur de Saint-Malo ?.. Y serait-il mort au combat ?..

Lo

Bonsoir
parce que si le III FJR7 est parti pour St Malo...sur le papier, tous n'y sont pas allés...certains ne sont même pas arrivés là bas... Ainsi plusieurs sont tous simplement restés a Brest, ou y sont retournés....
entre ce qu'il y a marqué sur les papiers officiels et la réalité du terrain...il y a un monde...
bab

[jeremiah29]

Salut !..

ZbV = zur besonderer Verwendung : pour emploi spécial, ou mission spécifique

Pour le Major Ernst Rolschewski, j’ai "Ib" jusqu‘en juin 44 puis "Ia" jusqu‘au sa capture... Mais si Bab donne "IIb", c'est qu'il a sûrement une bonne raison !!

Le "Ib" était donc le responsable des mouvements de tous les approvisionnements possibles (nourriture, munitions, etc..) de la Division, ainsi que des évacuations des blessés. Il était chargé de la mise en oeuvre et de la bonne marche de tous ces déplacements.

Sinon, concernant le Major Kerrut, il s’agit bien de Hellmut Kerrut, le Kommandeur du I./FJR von Hoffmann ?..

Lo

[bab]

Bonjour,
non, non erreur de ma part, que je viens de corriger...il etait Ib
pour ZBV Lo a tout a fait raison...
https://bretagne-39-45.forums-actifs.com/fallschirmjager-f25/fallschirmjager-en-bretagne-t161.htm
pour Kerrut, je n'ai pas d'autres infos
bab

[bab]

Salut !..

ZbV = zur besonderer Verwendung : pour emploi spécial, ou mission spécifique

Pour le Major Ernst Rolschewski, j’ai "Ib" jusqu‘en juin 44 puis "Ia" jusqu‘au sa capture... Mais si Bab donne "IIb", c'est qu'il a sûrement une bonne raison !!

Le "Ib" était donc le responsable des mouvements de tous les approvisionnements possibles (nourriture, munitions, etc..) de la Division, ainsi que des évacuations des blessés. Il était chargé de la mise en oeuvre et de la bonne marche de tous ces déplacements.

Sinon, concernant le Major Kerrut, il s’agit bien de Hellmut Kerrut, le Kommandeur du I./FJR von Hoffmann ?..

Lo

Le Ia de la division etait le major SCHMIDT Herbert KIA près de pontivy le 15 juin 44, ensuite c'est le Major August FISCHER-SEE
bab

[Panzerfaust]

En tout cas, Bab ton livre ça promet d'être quelquechose !

[bab]

En tout cas, Bab ton livre ça promet d'être quelquechose !

Je l'espère,je fais tout pour...
bab

[Invité]

Comme dirait Dutronc, plus on apprend (sur ces FJR) plus on ne sait rien...
Par exemple :
Petit a : une âme charitable pourrait t'elle me démontrer par 1a + 1b, IIb étant une variante, que c'était bien le III/FJR 7 qui était à Saint Malo et non le IIL/FJR 7 ?
Petit b : sait-on ce qui a retenu le commandant du III ( je ne sais toujours pas qui c'était...) dans les faubourgs de Brest alors que sa troupe s'est fait copieusement rosser dans les environs de St Malo ? Une baisse passagère de motivation ? Un rendez-vous galant ou chez le dentiste ? J'ai la faiblesse de croire que ce genre de fantaisie n'était pas tolérée dans l'armée allemande et que si le commandant (quel qu'il soit) de la III ne s'était pas trouvé au milieu (ou un peu derrière, n'exagérons pas) de ses hommes lors de la débâcle de St Malo, il aurait eu à subir de sévères représailles de la part de son Haut Commandement.

Amicalement

[Panzerfaust]

Salut !..
Merci pour l'info concernant le Major Kerrut !..

Cependant, si le Hptm Brungartner était à la tête du III./FJR.7, pourquoi ne trouve-t-on pas son nom parmi les officiers FJ capturés dans le secteur de Saint-Malo ?.. Y serait-il mort au combat ?..

Lo

Bonsoir
parce que si le III FJR7 est parti pour St Malo...sur le papier, tous n'y sont pas allés...certains ne sont même pas arrivés là bas... Ainsi plusieurs sont tous simplement restés a Brest, ou y sont retournés....
entre ce qu'il y a marqué sur les papiers officiels et la réalité du terrain...il y a un monde...
bab

C'est pas ça la réponse Pitt ?

[Panzerfaust]

Est-ce que quelqu'un possède une photo du Major Rolschewski?

[Panzerfaust]

Pour infos et ceux que ça intéresse voici ce que j'ai trouvé, il y a quelques jours sur internet, un rapport américain du VIIIème US army corps qui parle un peu du KG Rolschewski.

Rapport du 8 au 9 aout. de 20h à 20h.

Unités des prisonniers :

Secteur de la 83rd Division d'infanterie :

2.Fallschirmjäger Division :

1. Au moins 1/4 du III Bataillon, lequel était engagé le matin du 6 août a été capturé. (FJR 7)

2. 21 hommes du III bataillon, 2nd Ersatz und Ausbildung Regiment (appellé 2nd Para Repll Trng Regiment), echappés de la poche autour de Granville. Après un engagement continu avec nos troupes seuls deux hommes ont été laissé, dont un capturé aujourd'hui par la 8th Infantry Division*. l'unité se déplace de nuit et son objectif était d'atteindre St-Nazaire.

*Pour le second paragraphe je ne sais pas trop de qui ils parlent. je pense qu'ils parlent du 121st Infantry Regiment de la 8th Infantry division. Mais je me demande si ils ne parlent pas aussi de soldats capturés dans le secteur de la 8th Division autour de Rennes.

A+

[Panzerfaust]

une petite question (notamment adressé à Bab) est-ce que la 3.Batterie du I./Fallschirm-artillerie Regiment 2 (Kommandeur : Hauptmann Käse) était bien avec le KG Rolschewski?

J'ai un document américain qui recense un Hauptmann Kaese (ils aiment généralement pas les "¨" les américains) qui doit sûrement être le même que celui ci dessus, mais comme capitaine du 2nd Para Training Regiment, si je me rappelle bien ça doit être traductible par Fallschirmjäger Ersatz und Ausbildung Regiment 2

était il réellement à la 2.FJD ou dans ce régiment, ou Soldbuch pas à jour??? ou c'est quelqu'un d'autre?

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