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blindés allemands pendant les combats de Brest ?

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Message  doucet le Mer 12 Jan 2011, 20:54

bonsoir
Ci-joints 2 "témoignages" citant la présence de blindés allemands ou d’autopropulsés qui participèrent aux combats pour la libération du bourg de la Trinité-Plouzané entre le 29 août et début septembre 1944.
Premier témoignage :
- Dans un AAR du 116th Infantry Regiment, daté du 02 sept. 1944, concernant l’attaque frontale de ce régiment sur le bourg de la Trinité, on trouve les infos suivantes concernant les défenses allemandes :
Je cite :" les unités avancèrent obstinément contre une importante résistance ennemie, présente sous la forme de canons autopropulsés, nids de mitrailleuse, armes individuelles et artillerie."
2ème témoignage :
Dans un récit écrit par un civil désirant rester anonyme, mais digne de foi, on trouve les éléments suivants :
"Vers 19h30, on vit passer le commandant de la compagnie de FJ (panzerjäger abteilung ?) s’avançant d’un pas résolu, devant un char frappé de l’étoile blanche, accompagné de deux files de parachutistes l’arme prête à tirer. Puis 2 autres chars allemands vinrent se mettre en position."
Cette scène se passe dans une ferme située au Sud du carrefour de la Croix – Marie (ref carte IGN 0417ET- je reste flou par respect pour l'anonymat)
Dans aucun document que j’ai pu consulté, il n'est fait mention de chars ou de canons auto-propulsés (Marder ou Hotchkiss-Lorraine) dans les combats sur la ligne extérieure de défense.
Quelqu’un aurait-il des informations au sujet de ces blindés ?
D’avance merci
JMD

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Message  Yannig du 22 le Jeu 13 Jan 2011, 14:17

Salut à toi,

Juste pour éclaircir :

Il se peut qu'une unité d'infanterie n'ait pas dans son armement collectif ce genre d'automoteurs, mais l'armement alloué au secteur de défense côtier, il est parfois indiqué la présence en très petite quantité de tels engins.

Ainsi par exemple : la 266 Inf.Div. ne possède pas d'automoteurs de ce genre au sein de sa division, mais sur son secteur côtier défensif, il existe deux canons de 4,7 cm PAK 181 (f) sur châssis hotchkiss ou autre, mais aussi des obusiers de 15 cm sur châssis.

D'autre part et si je me rappelle bien, il me semble que des paras de la 2°FJD ont capturé un ou plusieurs chars ennemis lors des combats autour de Brest.

Donc pour ma part, les témoignages me semblent bons sur la présence de ces chasseurs de chars bricolés.


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Je recherche toutes informations concernant les 266°et 77° Infanterie Divisionen y compris de simples détails. Merci d'avance

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Message  jeremiah29 le Ven 14 Jan 2011, 20:10

Yannig du 22 a écrit:Ainsi par exemple : la 266 Inf.Div. ne possède pas d'automoteurs de ce genre au sein de sa division, mais sur son secteur côtier défensif, il existe deux canons de 4,7 cm PAK 181 (f) sur châssis hotchkiss ou autre, mais aussi des obusiers de 15 cm sur châssis.

D'autre part et si je me rappelle bien, il me semble que des paras de la 2°FJD ont capturé un ou plusieurs chars ennemis lors des combats autour de Brest.

Bonsoir !

Yannig, apparemment les 2 automoteurs seraient des 4,7 cm Pak (t) auf 35R (f)... sur un doc du 22.1.44, les 9 pièces de 4,7 cm Pak 181 (f) ne sont pas indiqués comme automoteurs ; de plus, il existe une photo, prise près de Plouvien après l'élimination des troupes de la 266.ID en repli vers Brest, qui montre un automoteur 4,7 cm Pak (t) sur un châssis de R35 abandonné. (voir "La Bretagne à l'épreuve" p.566).

Voici un autre exemple de cet engin :
blindés allemands pendant les combats de Brest ? 47_cm_10

Les FJ ont en effet possédé au moins deux chars US, dont un Sherman capturé le 27 août, et un M5 du 709th Tank Battalion vu en photo dans Brest (p.135 1944, les Américains en Bretagne - J.Gawne).
L’ouvrage study "1944, les Américains en Bretagne" de J.Gawne indique la capture d’un Sherman le 27 août 1944 au sud de Gouesnou. Cet engin attaque les hommes du 28th IR, épaulé par 2 autres blindés le 29 août. Les 2 blindés, apparemment allemands, sont détruits ce jour, mais le Sherman aide à la capture de nombreux Américains.
Par ailleurs, dans le même livre, une photo (p.135) montre un M5 Stuart capturé par les Allemands.

L’ouvrage study "L’enfer de Brest" revient également sur l’épisode de la capture des Américains au sud de Gouesnou. Là, les auteurs indiquent que le cap. Tisdale sait "que les Allemands se sont emparés de chars américains, en particulier d’un Sherman".

D’autre part, j’ai lu un jour, mais je ne sais plus dans quel ouvrage scratch , la présence de FJ accompagnés d’un véhicule à 8 roues armé d’un canon à Locmaria-Plouzané le 22 août. La description correspondrait avec un SdKfz 234, mais la présence de ce genre de véhicules me paraît hautement improbable... mais sait-on jamais !!

Il faut voir avec Bab si les FJ ont eu à un moment donné un tel véhicule... peut-être au sein de la 16.(Aufkl.Kp.)/FJR.2 ?..

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Cordialement... Very Happy
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Message  Jihem le Ven 14 Jan 2011, 23:06

Bonsoir

Le Panzerjäger I de la page 566 "La Bretagne à l'épreuve - T.1" - Alain Le Grand-Alain Le Berre (Daoulan/1992) :

blindés allemands pendant les combats de Brest ? 26209042

Le M5 de la page 135 "Les Américains en Bretagne" - Jonathan Gawne (Histoire & Collections/2002) :

blindés allemands pendant les combats de Brest ? 99678201
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Message  Eric29 le Sam 15 Jan 2011, 17:48

Bonjour à tous,
en fait, il s'agit essentiellement de blindés de prise, mais personne ne sait de combien de blindés disposaient les Allemands avant l'arrivée des Ricains ?
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Message  bab le Lun 17 Jan 2011, 23:02

Bonsoir,
très intéressant ce post!!
Il faut tout d'abord clarifier une chose..pour le non initié, un char est tout ce qui ne ressemble pas à un camion, avec un canon ou une mitrailleuse...donc les témoignages sont à prendre avec des pincettes....
Pour ce qui est des véhicules :
Une automitrailleuse sur chassis Unic appartenant à "2°FJD" a été détruite vers Carhaix (récupération?)peut être y en avait-il d'autres
Un SDKFZ 222 a été abandonné par "la 2°FJD " à Sizun (anciennement au musée de roscoff) y en avait-il d'autres??
http://en.m.wikipedia.org/wiki?search=SDKFZ+222
la "2°FJD" disposait de de 4 PSW Italiennes (Fiat Spa AB 41) au sein de l'aufklarung abteilung...Une a été détruite à Chateauneuf , l'autre capturée par les FFI à Chateauneuf...Il en restait donc 2 à Brest.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/AB_41?wasRedirected=true
Il est certain que des canons de bateaux ont servis à terre , il n'est pas impossible qu'ils aient été montés sur des véhicules sommairement blindés (genre tracteurs d'artillerie semis chenillés "famo") qui peuvent passer pour des civils pour des "chars"
D'autre part des automitrailleuse AM8 US et des scouts car ont été capturés (ils ont servis pour le raid de braspart)
amicalement
bab
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Message  doucet le Mar 18 Jan 2011, 05:49

bonjour,
Bab je viens de t'envoyer un MP
A +
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