Marsch Bataillon

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Marsch Bataillon

Message  Panzerfaust le Dim 13 Nov 2011, 21:22

Qu'est-ce qu'un Marsch Bataillon ?

D'après ce que j'ai cru comprendre, c'est une unité de la taille d'un bataillon qui est temporaire, jusqu'à ce que les hommes qui le composent soient affectés à leur nouvelle unité.

Quelqu'un pourrait-il confirmer ou non ?

Merci

Pzf
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Re: Marsch Bataillon

Message  Archangel le Mer 16 Nov 2011, 20:03

Salut Antoine,
voici ce que j'avais trouvé sur le lien suivant lorsque tu nous avais parlé d'un Marschbataillon dans la région.

http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=66&t=28814

Un "Marschbataillon" est une formation temporaire qui organise le transport de remplaçants, etc. un Marschbataillon transfère les soldats à leur unité. Ce n'est pas une formation de combat, juste une solution provisoire pour avoir un contrôle sur les convalescents ou les nouveaux soldats, jusqu'à ce qu'ils soient dans le secteur de leur unité.
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Re: Marsch Bataillon

Message  Panzerfaust le Mer 16 Nov 2011, 21:39

Merci bien, c'est ce que je voulais savoir, en fait je me posais cette question parce qu'on retrouve un contingent de la 158.Reserve Division qui proviennent de diverses unités qui la composent, et je me demandais en fait si ce n'était pas eux qui composaient le Marsch Bataillon 158.

Quelques petits indices me laissent entendre que cela serait le cas, le fait que le 4 août, dans la nuit, l'unité qui défend Dol-de-Bretagne se replie sur la ligne antichar à Châteauneuf, que les prisonniers qui sont capturés lors de la bataille à Châteauneuf proviennent d'unités diverses de la 158. Reserve Division, et qu'on ait retrouvé des papiers appartenant à des journalistes pris dans une embuscade à Dol (celle du 2 août). Cela expliquerait pas mal de chose.

Dans la Military Study concernant la 158, il n'y a pas de mention d'un régiment, ou d'un gros bataillon, qui part vers la Bretagne. Cela pourrait soutenir la thèse d'une unité formée de soldats provenant de diverses unités. Je sais qu'il y en a eu d'autres à aller sur la Bretagne, si quelqu'un a plus d'infos sur le sujet.
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Re: Marsch Bataillon

Message  Yannig du 22 le Ven 18 Nov 2011, 14:18

Salut à tous,

Marschbataillon ou Marschgruppe!

Il y a quelques semaines sur ce forum, ALB et moi discutions sur le terme MarschGruppe et nous nous étions rendus compte de ceci :

le Marschgruppe RAMBACH, du nom du Kommandeur, est un terme temporaire qui rassemble plusieurs unités différentes (de plusieurs divisions). Ce dernier disparaît lorsque le transfert a eu lieu. Il ne s'agit en aucun cas d'unités de remplacement ou autres ! Ici dans ce cas, c'est bel et bien une formation combattante (infanterie, batterie d'artillerie et autres services)

Ainsi, pour ton Marschbataillon 158, je pense qu'il s'agit d'un effectif d'un bataillon mixte (infanterie, PaK, IHK...) destiné à renforcer le KG Bacherer. Dans ce MB, il s'agit, me semble-t-il, exclusivement de soldats de la 158.Reserve Division. Bien entendu, comme souvent, ce terme de Marsch disparaît, et encore qu'il faut se méfier en ces dernières heures de guerre du secteur.

Pour répondre à Antoine, Eric Rondel, signale dans son livre "Les Américains en Bretagne" en p.208 qu'un prisonnier de la 2° Kp de cette division a participé avec son chef de compagnie à une embuscade le 02/08/44 à Dol. Ils auraient fait 8 prisonniers.

Dans le dictionnaire du Heer, il est signalé que la 158.RD disparaît pour constituer la 16.I.D à l'été 1944. Ce qui pourrait tenir la route sur le transfert d'un bataillon de renfort sur la Festung St Malo.

Cordialement


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Je recherche toutes informations concernant les 266°et 77° Infanterie Divisionen y compris de simples détails. Merci d'avance

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Re: Marsch Bataillon

Message  Panzerfaust le Ven 18 Nov 2011, 21:48

Dans un rapport américain synthétisant les infos obtenues des prisonniers allemand, le Marsch-Bataillon 158 se trouvait à Dol en vue de fournir des remplaçants aux unités qui combattaient en Normandie.

Je pense qu'ils ont constitué ce Marsch-Bataillon avec des hommes provenant de diverses unités de la 158.Reserve Division, et ont formé une unité à part entière avec ces hommes. Il ne s'agit pas d'un Marsch-Gruppe selon moi.

Par contre, dans mes rapports, il semble que d'autres Marsch-Bataillon venant du Sud Ouest sont venu (en tout cas dans le secteur du VIII US Army Corps) :

- Kandler Marsch-Bataillon : environ 1000-1500 hommes venant de Libourne.
- Mann Marsch-Bataillon : approximativement 1000 hommes de Dax.

Concernant les autres unités qui sont capturées dans la matinée du 5 août aux environs de Châteauneuf d'Ille-et-Vilaine :

49th Reserve Mtn Bn (49th Reserve Moutain Battalion qui correspondrait au 49th jäger Bn)
360th Reserve Bn
375th Reserve Bn

"Ces prisonniers ont été récemment détachés de leurs unités et envoyés dans la péninsule en petits groupes. Ils étaient incertains concernant les grandes unités auxquelles appartenaient leurs bataillons ; mais le 221st Reserve Battalion de la 185th Reserve Division (probablement une erreur de frappe) était mentionné par beaucoup. L'ordre de bataille montre que le 49th Reserve Mtn Bn fait partie de la 189th Reserve Division. Les prisonniers prétendent qu'ils sont venus des environs de "Les Sables", entre Nantes et La Rochelle, et que l'unité à laquelle ils appartiennent est dans ce secteur".

D'après ce que j'ai cru comprendre, la 189.Reserve Division se trouvait sur le Sudwall, donc à mon avis, il y a eu des transferts d'hommes entres unités, ou une incompréhension entre les prisonniers et les Américains.
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Re: Marsch Bataillon

Message  Panzerfaust le Ven 18 Nov 2011, 22:44

http://niehorster.orbat.com/011_germany/44-oob/44-06-01_neptune/divisons/div_158.html

Sur ce lien, ce que j'ai pu trouver de mieux comme ordre de bataille de la 158.Reserve Division.

Ci dessous, un lien vers un sujet du forum écrit par Aber avec les infos que j'ai du lui fournir :

http://bretagne-39-45.forums-actifs.com/t958-ra-645-chateauneuf-4-et-5-aout-1944

On retrouve des unités qui viennent du Reserve-Grenadier-Regiment 221

et un curieux Infanterie-Regiment 925 (il s'agit là certainement d'une erreur).
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Re: Marsch Bataillon

Message  jeremiah29 le Dim 20 Nov 2011, 15:08

Panzerfaust a écrit:
Je pense qu'ils ont constitué ce Marsch-Bataillon avec des hommes provenant de diverses unités de la 158.Reserve Division
En tous cas, il semble qu'aucune unité complète, régiment ou bataillon, n'ait été dirigée vers la Bretagne. Il s'agit en effet probablement d'un amalgame de personnel d'origines diverses.

Panzerfaust a écrit:Concernant les autres unités qui sont capturées dans la matinée du 5 août aux environs de Châteauneuf d'Ille-et-Vilaine :

49th Reserve Mtn Bn (49th Reserve Moutain Battalion qui correspondrait au 49th jäger Bn)
360th Reserve Bn
375th Reserve Bn
Le Stab du Reserve-Infanterie-Regiment 221 (Oberst Huehner) est formé en octobre 1942 et affecté à la 158.Reserve-Division. En novembre suivant, il est renommé Stab du Res.Grenadier-Regiment 221. En janvier 1943, il est transféré sur la côte atlantique et les Res.Gren.Bataillone 360 et 375, ainsi que le Res.Jäger-Btl.49, sont placés sous son contrôle.
En juillet 1944, les bataillons sont définitivement intégrés au sein du régiment qui devient le Grenadier-Regiment 221 de la 16.ID le 4 août suivant. Le Res.Jäger-Btl.49 devient le I./GR.221, le Res.Gren.Btl.375 devient le II./GR.221, le Res.Gren.Btl.360 (Hptm Hannig) finira quant à lui la guerre à Royan en 1945.

Panzerfaust a écrit:
"mais le 221st Reserve Battalion de la 185th Reserve Division (probablement une erreur de frappe) était mentionné par beaucoup"
Il ne s'agissait pas du "Reserve-Bataillon 221" mais du "Reserve-Regiment 221".

Panzerfaust a écrit:
"L'ordre de bataille montre que le 49th Reserve Mtn Bn fait partie de la 189th Reserve Division"
Apparemment l'ordre de bataille établi par les Américains, cité dans ce rapport, n'est pas si exact que cela, le Reserve-Jäger-bataillon 49 n'appartenait en aucun cas à la 189.Reserve-Division.


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Re: Marsch Bataillon

Message  Panzerfaust le Dim 20 Nov 2011, 21:01

Merci pour ces compléments d'informations. J'ai aussi trouvé la Military Study concernant la 158. Reserve Division. Mais aucune mention concernant l'envoi de troupe vers la Bretagne, c'est intéressant pour le reste.

Pour les sources des américains, souvent de bonnes informations, mais à recouper comme toute information. Dans notre cas l'erreur est évidente avec la documentation en notre possession, mais il y a 67 ans ça devait l'être beaucoup moins.
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