Identification patte de col

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Identification patte de col

Message  dan35 le Dim 12 Juin 2011, 10:45

Bonjour,

Je suis désolé, mais c'est à partir d'une photo en médaillon.

Qui peut me dire à quel régiment ou unité pourrait appartenir cette patte de col, grade.

http://img11.hostingpics.net/pics/750530patecol.jpg
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Re: Identification patte de col

Message  jeremiah29 le Dim 12 Juin 2011, 12:05

Salut Dan !

Pour trouver, c'est pas terrible comme image : un détail infime d'uniforme n'indique pas grand-chose. Il faudrait une photo d'ensemble de la tenue, avec les pattes d'épaules, la poitrine, les manches, la coiffure parfois aussi, bref quelque chose de plus conséquent... Crying or Very sad

Ici, apparemment, tes "pattes de col" semblent être des "Litzen" (tresses de col) d'homme de troupe (Schütze ou Oberschütze, Gefreiter, Obergefreiter ou encore Stabsgefreiter).
Pour différencier ces catégories, il faut se référer aux insignes de grades de manches (Gefreiter (caporal) : un chevron / Obergefreiter (caporal-chef) : deux chevrons (Winkeln) / Stabsgefreiter : deux chevrons et une étoile (Sterne).

Ensuite, on arrive aux sous-officiers (Unteroffizier) avec le sergent (Unterfeldwebel) puis l'Adjudant (Feldwebel) et l'Adjudant-chef (Oberfeldwebel).
A partir du sergent, il existe un galon cousu sur tout le rebord des pattes d'épaules ainsi qu'un galon cousu sur le rebord du col de la vareuse. En l'occurence, ce galon de col n'existe pas sur ton image...

C'est tout ce que je peux te dire avec aussi peu d'élément !.. silent

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Re: Identification patte de col

Message  dan35 le Dim 12 Juin 2011, 12:14

Bonjour Laurent,

Merci pour ta réponse, mais comme je disais dans mon message, c'est tout ce que je peux offrir, une toute petite photo.
Comme je ne sais de quand date cette photo, le soldat en question pouvait appartenir à une autre unité.
Je recherche à identifier un soldat d'une unité de Feldgendarmerie, alors cette tresse de col est une possibilité oui ou non ?
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Re: Identification patte de col

Message  Piat le Dim 12 Juin 2011, 15:06

C'est des litzens homme de troupe, absence totale de tresses de col (sous-off) et grosse différence avec celles d'officier. Donner l'arme à laquelle il appartient What a Face , tout ce qu'on peut faire, c'est éliminer ce qui ne peut être possible : Génie, infanterie, ...
L'épaulette pourrait donner plus d'infos (numéro ou lettre d'unité, sa forme), la présence de l'armelband feldgendarmerie peut à elle seule confirmer son appartenance à cette arme.

Et je confirme, une photo d'ensemble serais mieux, c'est comme si pour ta photo d'identité, tu ne laissais visible que ton nez.

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Re: Identification patte de col

Message  jeremiah29 le Dim 12 Juin 2011, 17:24

Piat a écrit:C'est des litzens homme de troupe, absence totale de tresses de col (sous-off) et grosse différence avec celles d'officier.

Salut Piat !
De mon côté, je traduis le terme Litzen par "tresses de col"… alors que pour toi, les tresses de col sont ce que moi je nomme le "galon" cousu sur le passepoil des pattes d'épaules et sur le rebord du col.

Piat a écrit:Et je confirme, une photo d'ensemble serait mieux, c'est comme si pour ta photo d'identité, tu ne laissais visible que ton nez.

Piat a trouvé ici une image exacte de ce à quoi je pensais ! Very Happy


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Re: Identification patte de col

Message  dan35 le Lun 13 Juin 2011, 09:13

Bonjour,
Merci pour vos réponses, mais je suis désolé, je ne possède que cette photo de type identité.
En attendant d'obtenir son dossier ou des éléments sur ce soldat, je prends de l'avance pour conforter, suivre une bonne piste.
N'ayant que cette tresse de col, des éléments tendent à confirmer, si j'ai bien saisi la réponse de Piat, on élimine, le génie, l’infanterie, reste ma piste du felgendarme, comme étant son appartenance possible.
La photo date très certainement du début de la guerre, alors qu’il ne devait pas être encore sous-officier.
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Re: Identification patte de col

Message  Piat le Lun 13 Juin 2011, 10:37

Attention, je n'ai pas confirmé qu'il soit Feldgendarme, il pourraît être transmission, sanitaire, reconnaissance, tank, ... et l'année de prise peut réduire les possibilités Mad . Seul le reste de la photo pourraît le confirmer et encore Rolling Eyes .
Je ne vais pas faire la liste des possibilités tellement elles sont importantes sur "La Wehrmacht uniformes et insignes de l'armée de terre allemande (HEER)" d'Eric LEFEVRE pale .

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Re: Identification patte de col

Message  dan35 le Lun 13 Juin 2011, 10:59

Oui je suis d'accord avec toi, c'est moi qui dit : on élimine, le génie, l’infanterie, reste ma piste du felgendarme, comme étant son appartenance possible.
Pour l'instant dans mon enquête j'ai découvert un nom de soldat et une photo en médaillon en attendant le résultat avec les archives de la Wast, je dirais, je prends les devants, et déjà une petite avancée avec l'élimination de l'infanterie. On verra à l'avenir.
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Re: Identification patte de col

Message  jeremiah29 le Lun 13 Juin 2011, 11:31

Salut !
Je ne vois pas pourquoi éliminer le Génie et l'infanterie ?? scratch

Les Litzen servent principalement à désigner les hommes de troupes et les sous-officiers. Les officiers portaient aussi des tresses sur les pattes de col, mais nettement plus large. Cependant, il existe en effet un liseré très fin de couleur au centre des Litzen , de la même couleur que sur les rebords des pattes d'épaule, les passepoils. La couleur de ce "filet" indique l'arme (blanc : infanterie / noir : génie / rouge : artillerie / etc).

La photo de Dan est trop floue pour bien voir ces "filets" sur les Litzen. Peut-être, en effet, peut-on enlever l'option Génie, car je ne distingue pas de trait de couleur noire sur les Litzen... mais pour le reste, pour moi, impossible de donner plus d'indication. silent

Pour l'option Feldgendarme, impossible à définir !! No les hommes de cette spécialité portaient les même uniforme que les autres, mais arboraient en plus le fameux hausse-col métallique, un brassard Feldgendarmerie et un insigne de bras spécifique.

Comme indiqué par Piat, l'ouvrage de Eric LEFEVRE "La Wehrmacht, uniformes et insignes de l'armée de terre allemande (Heer)", (ouvrage de référence !! study ) permet de bien comprendre le système des différentes couleurs des armes, mais aussi les écussons, insignes ou brassards de spécialités.

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Re: Identification patte de col

Message  Piat le Lun 13 Juin 2011, 15:25

L'infanterie à cause du blanc et là, la teinte est plus "grise" autour des "I" et plus clair que la séparation entre les "I", enfin ma supposition n'est valable que si les Litzens sont du début de la guerre, avant la généralisation du modèle toutes armes.
De toutes façons, on fait des plans sur la comète.

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Re: Identification patte de col

Message  jeremiah29 le Lun 13 Juin 2011, 18:31

Piat a écrit: De toutes façons, on fait des plans sur la comète.

Ouais, pas faux !.. pas de quoi se prendre la tête... Wink


Dernière édition par jeremiah29 le Mar 13 Sep 2011, 20:34, édité 1 fois

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Re: Identification patte de col

Message  Piat le Mar 14 Juin 2011, 08:18

Juste se refaire une petite révision Laughing .

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Re: Identification patte de col

Message  dan35 le Mar 13 Sep 2011, 11:08

Bonjour,

Je vous apporte une réponse au sujet de ce soldat, son dossier a été retrouvé à la Wast, et malheureusement pour moi la piste du Feldgendarme n'est pas la bonne.
Il appartenait à la 8.Batterie/Panzer-Artillerie-Regiment 103. Et tué au combat le 03-08-1944 dans le secteur de Markowo Wolka.

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