Bretagne : Occupation - Libération
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Front de la Poche de Lorient

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Eric29
LE BERRE
iwann
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Message  iwann Lun 07 Fév 2011, 14:14

Lors de recherches sur le front de la poche de Lorient, j’ai trouvé chez une dame âgée un document de 74 pages édité à compte d’auteur d’Emile GUEGUEN (alias "Milic" , chef et Sous-Lieutenant de la 2ème section, Compagnie Anti-Char, 5ème compagnie du 118ème RI de la 19ème DI), Intitulé : "Combats des Trente, Josselin 1351, Bremelin 1944" (années 70-80 ?).
Je voudrai le mettre sous un format PDF avec un logiciel OCR, mais il est difficilement lisible car c'est une copie de copie d’un document dactylographié, et le donner aux archives communales.

Quelqu’un l’a-t-il ou sait-il où on peut le trouver, peut-être dans des archives de la région de Morlaix, puisque ces 30 hommes étaient issus des maquis de Plourin-les-Morlaix et Plouigueau.

Pour info, ces 30 personnes ont tenu tête à environ 400 soldats allemands (dont le leichte Marine-Artillerie-Abteilung 683) le 10 décembre 44 lors d’une attaque de Pont-Scorff.

Merci

Yves

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Message  LE BERRE Mar 08 Fév 2011, 18:15

Bonsoir Iwan,

Je connais l'histoire, publiée cette fois dans "Volontaire", de Milic Guéguen, ancien colonel
aujourd'hui décédé.

Mais je crois qu'il s'agit d'une "histoire extraordinaire". Comme quelques autres relatives
à la Bretagne en 40-44...As-tu regardé ce que disent les archives allemandes? Je crois
que ce serait nécessaire. ALB

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Message  Eric29 Mar 08 Fév 2011, 20:52

Salut, si il y a eu une publication, il y a un dépot légal à la bibliothéque de paris, c'est obligatoire!
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Message  iwann Mer 09 Fév 2011, 17:41

Bonjour Alain

En effet c’est une histoire extraordinaire. Emile GUEGUEN , 19 ans, dit d’ailleurs qu’ils ont eu la baraka, abrités seulement dans une tranchée derrière un talus qu’ils avaient édifié.
Difficile à croire que 30 jeunes résistants de 18 à 24 ans sauf un de 38 ans peu aguerris et armés seulement de 6 mitrailleuses BREN, mitraillettes STEN , carabines U.S., fusils EMFIELD, et de grenades quadrillées et des Gammons aient pu résister à environ 600 soldats allemands équipé de 4 batteries de canons de 88, de mortiers et avec l’aide de 3 chars en stationnaire vers Quéven. Et cela de 7H00 à 13h00 suite à la retraite des allemands avec de nombreux morts et blessés.
Les allemands arrivaient par la vallée du Scave et les 30 les voyaient arriver à découvert.

Le 17 juin 1979, 35 ans plus tard, Français et Allemands se sont retrouvés à Brémelin.
Un sous-officier allemand revenu à Brémelin en 1984 avec Emile GUEGUEN, s’est déclaré ébahi quand il a su qu’il n’y avait eu aucun mort vu le nombre d’obus percutants et fusants qui s’étaient abattus pendant des heures sur le talus. Il était persuadé qu’il ne pouvait y avoir eu qui que ce soit de vivant derrière ce talus.

Ne parlant pas l’allemand difficile de faire des recherches les archives allemandes.

Je vais explorer la piste d’Eric mais je pense que c’est document de fabrication artisanale à diffusion limitée car il n’y a pas d’indication d’éditeur.

Les corps des derniers soldats allemands ont été exhumés et transférés en 1979 à Pornichet. Où peut-on trouver la liste des soldats enterrés dans ce cimetière ? Existe-t-il un site autre que le WAST ?

Yves

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Message  LE BERRE Mer 09 Fév 2011, 18:52


Bonsoir Iwan,

Merci pour tes éléments complémentaires concernant la version moderne du "combat des Trente".

Quand je parle "d'histoire extraordinaire", c'est en fait avec un peu de scepticisme. Il est difficile de
penser que 30 hommes aient pu tenir en échec 600 autres, lourdement armés et soutenus par des
batteries de 88, en plus sans déplorer une perte. Ce combat n'est pas connu, sans doute n'a t-on pas
voulu le diffuser au risque de déclencher des polémiques.

Quel est le bilan du côté allemand? Quels sont les ouvrages français qui parlent du combat? Quel
bilan donnent-ils?

Pour la liste des morts de Pornichet, un registre nominatif existeà l'entrée du cimetière. J'ai
peut-être un relvé informatisé.

"Volontaire" a été publié chez Grasset en 1986. ALB




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Message  iwann Jeu 10 Fév 2011, 09:41

Bonjour Alain

J'ai un bilan des pertes allemandes (72 tués dont 3 Capitaines, 93 blessés, 17 prisonniers dont 10 blessés) donné dans ce document, mais quelle est son origine et sa fiabilité ?. Dans des récits de combats similaires (St-Marcel, Kervernen, ....) des chiffres très fantaisistes sont donnés.
D'où ma question sur le registre de Pornichet, pour faire des recherches. Je pense retourner une semaine au SHD de Vincennes pour récupérer le volumineux dossier de la 19 DI sur la Poche de Lorient et voir ce que je trouve au sujet de ce combat dans les journaux de marche de la 5ème Cie du 118ème RI.
Ayant récupéré le journal du 7ème Bataillon FFI (Colonel Muller) qui était aussi dans ce secteur, il n'y a rien mais il s'arrête au 30 novembre 44, ce Bataillon a été dissous lors d'une cérémonie officielle le 28 novembre 44 à Plouay et disloqué au sein de la 19 DI. Le secteur de Pont-Scorff-Hennebont occupé par le 301ème RI U.S. depuis Aout-Septembre 44 est passé à la 19ème DI le 25 Novembre 44.

Yves

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Message  bab Jeu 10 Fév 2011, 14:45

LE BERRE a écrit:


Quand je parle "d'histoire extraordinaire", c'est en fait avec un peu de scepticisme. Il est difficile de
penser que 30 hommes aient pu tenir en échec 600 autres, lourdement armés et soutenus par des
batteries de 88, en plus sans déplorer une perte.



Bonjour,
"Milic", un Morlaisien, est connu pour son coté "moi je " il n'y a qu'a lire ses livres, il a sauvé la Bretagne a lui tout seul...donc a prendre avec des pincettes....
bab
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Message  Emmanuel DESJARS Jeu 07 Juil 2016, 17:49

Bonjour,

Je tombe par hasard sur ce forum et ne peut m’empêcher d’apporter quelques précisions puisque mon père Raoul Desjars fut l'un des trente.
Bien sûr je n'y étais pas et refaire l'histoire est toujours un exercice périlleux.
Cependant je peux apporter quelques précisions même si mon père est toujours resté très discret sur sa participation à la résistance pour échapper au STO, au front de Lorient puis à ses deux années passées en Indochine. Ce n'était certainement pas un vantard et n'a jamais cherché à tirer le moindre bénéfice ou la moindre gloire de ces années. Il fallait le cuisiner longtemps pour qu'il en parle et finissait toujours par dire qu'il avait fait ce que n'importe qui aurait fait.
Ceci étant posé, je peux vous assurer que cet événement a bien eu lieu et que mon père n'a jamais dit que la vérité avait été travestie par Emile-René Gueguen tel qu'il la raconté dans son livre "Volontaire".
Mon père disait toujours qu'ils avaient eu la chance  de recevoir de nouveaux fusils mais surtout d'avoir eu comme chef "Milic" qui avait complétement réorganisé la défense de ce talus en en prenant possession. Je ne sais pas si Milic était un vantard comme l'un d'entre vous s'est risqué à le dire mais je sais par contre que mon père et ses copains lui vouaient une véritable admiration. Sa carrière plaide plutôt dans ce sens puisque lui qui sortait du rang finira Colonel, donnera son nom à une promotion de l'Ecole Militaire Inter Armes de Saint Cyr et sera fait grand officier de la légion d'honneur (seulement quelques promotions par an).
Ils ont eu également la chance de tuer dès le départ le chef du bataillon ce qui désorganisa largement l'offensive allemande.
Il faut aussi se souvenir que cette offensive entrait dans un plan plus vaste de la contre offensive des Ardennes et que les allemands de la poche de Lorient faisaient certainement cette sortie plus par devoir que par envie.
Conscient de cet exploit, les trente "copains" se sont souvent retrouvés à Bremelin pour commémorer cette bataille. Ils invitèrent même des vétérans allemands ce qui leur permis de comprendre comment la bataille s'était déroulée...
Voila les quelques précisions que je puis apporter.
Emmanuel

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Message  Jean_118eRI Sam 13 Mai 2017, 17:57

Bonjour,

J'ai la copie d'un carnet de route d'un ancien de la 5e Cie, ce dernier parle d'une douzaine de morts et d'autant de blessés graves côté allemand. Le capitaine Nicolas, chef de la 7e Cie,  donne des chiffres proches dans son récit ( je ne les ai pas sous la main,écrivant d'un cyber-café). On est donc loin des chiffres de Mr Gueguen.
2 anciens de la 5e Cie  que j'ai interviewé se souviennent avoir enterré 7 allemands après les combats. Ils furent  fauchés  par un tireur FM de la 5e compagnie. Je pense qu'ils me l'auraient dit si il y avait eu des dizaines de corps de soldats allemands sur le front de leur compagnie. Je leur redemanderai à l'occasion.
J'ai une photo prise après les combats de Brémelin où l'on voit plusieurs soldats français posant devant 4 corps de soldats allemands.
Bref, pour ma part, avec les quelques éléments que j'ai en main, je suis ultra septique la véracité du récit de Mr Guéguen... A creuser.

Cordialement

Jean

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Message  dan35 Ven 18 Fév 2022, 15:22

Liste cimetière de Pornichet.

Drechsler Heinrich Hauptmann 18-06-1913 10-12-1944 Calvaire A IV,5 (4. rh)
Grund Karl Obergefreiter 18-06-1925 10-12-1944 Mar Laz Lorient (56100)
Merforth Hans Obersturmmann 17-04-1915 10-12-1944 B. Lorient (56100)
Nagel Ernst Maat 20-07-1920 10-12-1944 Lorient (56100)
Porten Josef Obergefreiter 26-07-1923 10-12-1944 Né à Witten, décès bei Lorient (56100)
Zmuda Josef Obergefreiter 19-08-1911 10-12-1944 Lorient (56100)
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Message  Jean_118eRI Ven 18 Fév 2022, 19:55

Bonsoir,

Merci pour cette précision. A voir avec d'autres cimetières pour un bilan définitif. Nous sommes donc bien loin, pour le moment, d'une boucherie à plusieurs dizaines de morts selon certains récits.
Par rapport au capitaine Dreschler, un des 2 anciens de 5e Cie que j'ai pu interrogé , m'avait dit avoir rencontré à la libération un soldat allemand, devenu prisonnier de guerre, qui lui avait expliqué avoir été dans le coup le 10 décembre 1944. Il disait qu' un capitaine allemand avait été blessé, emmené par ses hommes dans un bâtiment de ferme qui se serait écroulé sur lui suite à des bombardements. Peut être s'agit-il de cet homme...?

Cordialement

Jean_118eRI

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