II.FALLSCHIRM-KORPS

[bab]

PC stationné à QUINTIN sous les ordres du Général MEINDL
il commande les 3° et 5° divisions de Para.
L'insigne mèle le "M" de Meindl et les armes de sa famille.
cet insigne est porté par les cadres du II.Korps, ainsi qu'à la 3.FJ division.

[Yannig du 22]

quelles sont les unités de ce corps d'armées stationnées en Bretagne ( hors la 3° et 5° FJD)?

merci

[jeremiah29]

quels sont les unités de ce corps d'armée stationnées en Bretagne ( hors la 3° et 5° FJD)?
merci

Salut !

La Gliederung de mai 1944 indique que le II.FJK (PC à Quintin) regroupe le Fallschim-Nachrichten-Abt.12 (PC à L'Hermitage-Lorges), le Fallschirm-Aufklärung-Abt.12 (PC à Corlay), le Fallschirm-Sturmgeschütz-Abt.12 (PC à Mur-de-Bretagne), ainsi que le Fallschirm-Artillerie-Rgt.12 à trois Abteilungen, et le Fallschirm-Flak-Rgt.12 également à trois Abteilungen.
Cependant au 17 mai 1944, les effectifs sont loin d’être complets (3363 hommes présents sur les 8951 théoriques), et les Fallschirm-Artillerie-Rgt.12 et Fallschirm-Flak-Rgt.12, en formation en Allemagne ou dans l‘est de la France, ne stationneront jamais en Bretagne.
Le Fallschirm-Ersatz-und-Ausbildung-Regiment 2 à trois Bataillons est aussi subordonné au II.FJK, ainsi qu’une Fallschirm-Schule.

Laurent

[Yannig du 22]

Merci Lo pour les infos,

juste une petite question : es-tu sûr de la dénomination Stug-Abt.12 car moi j'ai StuG-Brigade 12 ? Yves Buffetaut précise qu'elle est déjà en Normandie au 06/06/44. Elle combat à la jonction entre forces US et anglaises dans une zone comprise entre St Lô, Vire et Bayeux. C'est une bonne unité qui cause des pertes sensibles aux alliés. L'unité compte un as l'OBERWACHTMEISTER GRÜNWALD qui détruit à lui seul 20 chars ennemis. Elle ne perd que 40% de ses effectifs pendant toute la bataille de Normandie. Alexandre Thers précise qu'elle est composée de 31 stugs.

amicalement yannig

[jeremiah29]

Salut Yannig !
Oui, tu as raison concernant l'appelation : il s'agit bien de la Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigade 12... qui à l'origine était la Fallschirm-Sturmgeschütz-Abteilung 2..

Par contre, l'unité ne se trouvait pas en Normandie à la date du 6 juin 1944...

D'après Zetterling, "le 17 mai, l'effectif théorique de l’unité est de 31 canons d'assaut, mais elle n'en possède encore aucun. À quelle date exacte elle reçoit ses canons d'assaut n'est pas vraiment déterminé, mais elle arrive sur le théâtre d’opérations du II.Fallschim-Korps le 15 juin. Il aurait été inutile de l'envoyer sur la zone de combat sans blindés. Si elle avait reçu la totalité de ses canons d'assaut n'est pas non plus déterminé.
Selon Blauensteiner, la brigade possédait six StuG (7,5 cm K) et trois StuH (10,5 cm H) dans chaque batterie. S'il se réfère à l'effectif théorique ou la force réelle n'est pas vraiment clair.
La Brigade se trouvait encore en formation et à l’entraînement début juin. Néanmoins, la Brigade est envoyé en Normandie en même temps que la 3. Fallschirmjäger-Division."

Concernant les effectifs durant les combats, Zetterling indique que "la Brigade signale 11 StuG aptes au combat le 27 juin.
Il reste encore 7 StuG et 3 StuH aptes au combat le 29 juillet.
D’aprés Tornau / Kurowski, quand la Brigade traverse la Seine, elle possède environ 60 % des effectifs initiaux de ses éléments de combat, et 90 % de ses éléments de soutien."

Lo

[Yannig du 22]

Comme d'hab Lo, rien à redire. Merci pour toutes ces explications.
Question peut-être idiote, mais le grade est-il en adéquation avec ceux des paras ?

amicalement yannig

[jeremiah29]

le grade est-il en adéquation avec ceux des paras ?

Je ne comprend pas le sens de ta question..

Lo

[Panzerfaust]

Je pense qu'il demande si les grades de la Sturmgeschutz Brigade sont les même que ceux des FallschirmJäger

[Yannig du 22]

le grade est-il en adéquation avec ceux des paras ?

Je ne comprend pas le sens de ta question..

Lo

désolé Lô,
Oberwachmeister est-il usuellement utilisé par les tankistes des différentes formations blindées paras comme la H.G par exemple ou est ce un grade commun à ceux du Heer.

amicalement

[Heydebrand]

Bonjour!
Les grades de Wachtmeister, Oberwachtmeister et Hauptwachtmeister ne sont utilisés que pour les unités de l'artillerie et de la cavalerie (pas pour les unités panzer). Ca vaut pour le Heer, les Fallschirmjäger et les Luftwaffen-Felddivisionen. Ils sont, bien sur, les éqivalents de Feldwebel, Oberfeldwebel, Hauptfeldwebel.
En ce qui concerne les Sturmgeschütze: au cours de 1944 toutes les Abteilungen ont été renommées Brigaden sans grand changement de Gliederung.
Amicalement
Ernst

[Heydebrand]

En plus, un peu d'histoire pour les unités Sturmgeschütz. En Janvier 1944, la "Sturmgeschützabteilung 2 der Luftwaffe" est formée. Le 26.4.44, elle est renommée "Sturmgeschützbrigade 2 der Luftwaffe" et le 26.6.44 "Fallschirm-Sturmgeschützbrigade 12". Pour plus de détails, regardez www.die-sturmartillerie.com . Il faut chercher un peu sur la site, parce que, malheureusement, l'auteur a utilisé "Sturmgeschützbrigade XII" comme titre.

[jeremiah29]

L'unité compte un as l'OBERWACHTMEISTER GRÜNWALD qui détruit à lui seul 20 chars ennemis.

Salut !

Il y a erreur sur la personne, il est indiqué que l'Oberwachtmeister Grünewald récompensé en novembre 1944 appartient à une unité de StuG de la 21./Lw.Feld Division !..
La 21. Luftwaffen-Feld-Division est une unité formée en décembre 1942 à partir de la Luftwaffen-Division Meindl. Transférée le 1er novembre 1943 à la Heer, elle devient alors la 21.Feld-Division (L).

Cependant, l'Oberfeldwebel Georg Grünewald qui est récompensé le 29 décembre 1944 était bien Kommandant d'un StuG au sein de la 1./Fsch.Stug.Brig 12,..

Lo

[Yannig du 22]

Merci à Lô pour cette rectification et à Ernst pour ses bonnes informations.
Amicalement yannig

[Heydebrand]

L'unité compte un as l'OBERWACHTMEISTER GRÜNWALD qui détruit à lui seul 20 chars ennemis.

Salut !

Il y a erreur sur la personne, il est indiqué que l'Oberwachtmeister Grünewald récompensé en novembre 1944 appartient à une unité de StuG de la 21./Lw.Feld Division !..
La 21. Luftwaffen-Feld-Division est une unité formée en décembre 1942 à partir de la Luftwaffen-Division Meindl. Transférée le 1er novembre 1943 à la Heer, elle devient alors la 21.Feld-Division (L).

Cependant, l'Oberfeldwebel Georg Grünewald qui est récompensé le 29 décembre 1944 était bien Kommandant d'un StuG au sein de la 1./Fsch.Stug.Brig 12,..

Lo

Tout à fait exact. L'Oberfeldwebel Grünewald était Zugführer (chef de péloton) dans la Fsch Stu GeschBrig 12. La croix de chevalier pour son accomplissement a été remise plus que deux mois après sa mort (17.8.44). Il aurait du avoir le grade Oberwachtmeister, s'il avait appartenu en permanence à la Sturmartillerie. Mais, dans cette période de la guerre, les mutations étaient faites presque chaque jour. Donc, il parait que Grünewald soit venu d'une unité autre que celles de l'artillerie.
Salut!

[Yannig du 22]

quels sont les unités de ce corps d'armée stationnées en Bretagne ( hors la 3° et 5° FJD)?
merci

Salut !

La Gliederung de mai 1944 indique que le II.FJK (PC à Quintin) regroupe le Fallschim-Nachrichten-Abt.12 (PC à L'Hermitage-Lorges), le Fallschirm-Aufklärung-Abt.12 (PC à Corlay), le Fallschirm-Sturmgeschütz-Abt.12 (PC à Mur-de-Bretagne), ainsi que le Fallschirm-Artillerie-Rgt.12 à trois Abteilungen, et le Fallschirm-Flak-Rgt.12 également à trois Abteilungen.
Cependant au 17 mai 1944, les effectifs sont loin d’être complets (3363 hommes présents sur les 8951 théoriques), et les Fallschirm-Artillerie-Rgt.12 et Fallschirm-Flak-Rgt.12, en formation en Allemagne ou dans l‘est de la France, ne stationneront jamais en Bretagne.
Le Fallschirm-Ersatz-und-Ausbildung-Regiment 2 à trois Bataillons est aussi subordonné au II.FJK, ainsi qu’une Fallschirm-Schule.

Laurent

Je voudrais être sûr de l'information ci-dessus! La Fall. Stug brigade 12 est-elle bien à mûr de Bretagne au 06/06/1944? Car dans de nombreuses lectures, certains la situe à Melun (centre d'entraînement)???

Merci si vous avez des infos complets sur cette unité y compris sur le front normand.

Cdt

[Yannig du 22]

Je recherche des infos sur la Fallschirm-Flak Regiment 2? Merci de vos infos.

Cordialement

[jeremiah29]

Salut !

Le 1er juin 1944, le Gen.Kdo. II.Fallsch.Korps signale son déplacement avec le Führung-Abteilung vers le château de Robien, 2 kms au sud-ouest de Quintin.

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