attentat contre un General

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attentat contre un General

Message  Yannig du 22 le Mar 08 Juin 2010, 11:32

Salut à tous,

Je recherche des éléments concernant le Generalmajor STOLBERG-STOLBERG, commandant en mai 1944 la 136 I.D z.b.V.
Il semble qu'il fut pris pour cible lors d'un attentat en mai 1944 ? Quand et où ?
J'ai trouvé une source comme quoi il aurait été prisonnier dans les environs de Guingamp en août 1944,mais d'autres le citent en Hollande scratch
Merci de vos informations.

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Re: attentat contre un General

Message  Eric29 le Mar 08 Juin 2010, 13:33

T'es sur du nom?, j'ai fait une recherche sur BUNDESARCHIV, inconnu!

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Re: attentat contre un General

Message  Yannig du 22 le Mar 08 Juin 2010, 15:53

Salut Eric29!

oui je suis sûr du nom c'est le Generalmajor Christof Graf zu Stolberg Stolberg. Il commande tout d'abord le 721 Zbv composé de troupes russes de janvier à mai puis le 136 ID Zbv spécialisé dans la lutte contre "les bandes armées" dans le secteur de Guingamp. D'après certaines sources il évite de justesse un attentat perpétré contre lui.
voilà ce que j'ai trouvé en plus ( traduit de wikipédia):
Christoph Graf zu Stolberg-Stolberg (* 22ème Janvier 1888 dans Accueil de l'Ouest, † 3e Juillet 1968 dans Arnsberg) Était un Allemand Général de division, Composé de la noble lignée de résine Stolberg viennent. En 1943, il était colonel d'un commandant mois de Division No. 160 en Copenhague. En 1944, il a été promu au grade de major-général et nommé commandant de la 136ème Division d'infanterie.



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Re: attentat contre un General

Message  Yannig du 22 le Mar 08 Juin 2010, 16:07

Salut,

je viens de retrouver ceci sur le forum axis :

Capturé le 26 août 1944 et interné dans le camp de prisonnier de CLINTON dans l'état du MISSISSIPI sous le N° 18871.

Par contre aucune indications sur le lieu mais cela ne doit pas être dans le 22 vu que la libération totale du département est effective le 17 /08/44.

merci pour toutes infos.

yannig

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Re: attentat contre un General

Message  Yannig du 22 le Mar 08 Juin 2010, 20:23

autre info ce general major se serait rendu entre le 04 et le 05/09/44 lors de la libération d'Anvers! Etonnant toutes ces sources invérifiables (à mon niveau). scratch

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Re: attentat contre un General

Message  jeremiah29 le Mar 08 Juin 2010, 20:56

Salut Yannig !

Le commandement du KVA Anvers est dissous à compter du 28 mai 1944, et la défense du secteur de Anvers est prise en charge par le Divisionsstab z.b.V. (zur besonderen Verwendung) 136 sous le commandement du Generalmajor Graf zu Stolberg-Stolberg. Son PC se réparti au sein de quelques blockhaus dans le parc de la ville d'Anvers.

La ville d'Anvers tombe le 5 septembre 1944, sa garnison ayant capitulé la veille.
Le 4 septembre 1944, lorsque les alliés entrent dans Anvers vers 14h00, le 4th King's Shropshire Light Infantry et des éléments du 2nd Five and Forfar Yeomanry, le parc de la ville constitue toujours un point défensif difficile à défaire, et sa reddition n’est obtenue que vers 22h00. Vers minuit, Graf zu Stolberg-Stolberg est capturé et amené au commandant de la brigade britannique, le général de brigade Churcher.

Durant les combats dans la ville, le général reste lui-même en contact avec le 88.AK. Vers 15h30, un appel téléphonique du General der Infanterie Reinhard lui indique de tenir le plus longtemps possible. Stolberg-Stolberg décrit la situation comme critique : les quelques Pak à sa disposition ont été perdus et partout se déroulent des combats de rue. La situation est impossible à tenir, et le général décide de profiter de la tombée de la nuit pour tenter une percée. Elle n’aura cependant pas lieu, les Cosaques qui gardaient son QG se rendant à l’arrivée des chars et de l'infanterie britanniques dans le parc de la ville. Une contre-attaque allemande est lancé en vain, et Stolberg-Stolberg est alors contraint de se rendre avec son Stab. Le Div.Stab z.b.V. 136 qui, en fait, cesse d'exister avec la chute d'Anvers, est dissous officiellement le 30 octobre 1944.

Ces infos proviennent apparemment d’un livre en Hollandais tiré d’un rapport rédigé par Stolberg-Stolberg en avril 1946 concernant la bataille de Anvers.
(source : AHF)

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Re: attentat contre un General

Message  Yannig du 22 le Mer 09 Juin 2010, 10:35

Merci Lô,

J'ai lu ce sujet sur AHF mais c'est en contradiction avec un autre post qui signale sa capture le 26 août 44 avec son N° de prisonnier. T'as des renseignements sur l'embuscade ratée dans laquelle il est tombé en mai 44 en Bretagne?

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Re: attentat contre un General

Message  Eric29 le Mer 09 Juin 2010, 12:27

salut, j'ai la même info: Generalmajor Christoph Graf zu Stolberg-Stolberg (18871) 26 August 1944

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Re: attentat contre un General

Message  Eric29 le Mer 09 Juin 2010, 12:28

Interrogé par PaTTON Himself!

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Re: attentat contre un General

Message  Eric29 le Mer 09 Juin 2010, 13:35

C'est bizarre , son nom n'apparaît pas dans le dictionnaire de la wehrmacht :
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/IndexS.htm scratch

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Re: attentat contre un General

Message  Eric29 le Mer 09 Juin 2010, 13:45

Re-Re-RE, prisonnier au camp Clinton, Caroline du nord USA:

http://www.kilroywashere.org/004-Pages/JAN-Area/04-D-Jackson-POW.html

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Re: attentat contre un General

Message  jeremiah29 le Mer 09 Juin 2010, 15:11

Eric29 a écrit:Interrogé par PaTTON Himself!

Salut Eric !

Je ne trouve pas d'info au sujet de cet interrogatoire... scratch Apparemment, ce n'est pas Stolberg-Stolberg que Patton interroge, mais un certain Major General SS Anton Dunckern... Wink

Lo

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Re: attentat contre un General

Message  Yannig du 22 le Mer 09 Juin 2010, 18:56

jeremiah29 a écrit:
Eric29 a écrit:Interrogé par PaTTON Himself!

Salut Eric !

Je ne trouve pas d'info au sujet de cet interrogatoire... scratch Apparemment, ce n'est pas Stolberg-Stolberg que Patton interroge, mais un certain Major General SS Anton Dunckern... Wink

Lo

En effet je n'ai pas trouvé trace de cet interrogatoire!
Sinon rien sur la piste de l'attentat présumé?

yannig

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Re: attentat contre un General

Message  Eric29 le Mer 09 Juin 2010, 19:52

Salut à tous, j'ai vu un post en anglais, où il était question que Patton avait interrogé une quinzaine de généraux , le sîte avait un nom style "eye of witness" mais je n'arrive pas à le retrouver, comme un c..., je n'ai pas copié l'URL, sinon, rien sur sa bio, alors sur un atentat! Question scratch

Eric29

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Re: attentat contre un General

Message  jeremiah29 le Jeu 10 Juin 2010, 09:13

Eric29 a écrit:Salut à tous, j'ai vu un post en anglais, où il était question que Patton avait interrogé une quinzaine de généraux , le sîte avait un nom style "eye of witness" mais je n'arrive pas à le retrouver, comme un c..., je n'ai pas copié l'URL

Salut Eric !

http://www.eyewitnesstohistory.com/pfpatton.htm

Cet article est repris sur plusieurs forums d'Histoire, et suivis d'une liste de généraux et d'officiers généraux se trouvant au camp de prisonniers Clinton dans la Mississippi à la date du 28 janvier 1946, dont le seul lien avec l'interrogatoire de Patton est la présence du SS-Brigadeführer und Generalmajor der Polizei Anton Dunckern, et dans cette liste en 25eme position, le Generalmajor Christoph Graf zu Stolberg-Stolberg, n° matricule 18871, et indiqué capturé le 26 août 1944... ce qui ne correspond plus en effet à la capture de Anvers !!!!

http://ww2f.com/wwii-general/28377-general-patton-interogates-nazi-general.html

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Re: attentat contre un General

Message  Yannig du 22 le Jeu 10 Juin 2010, 09:58

salut,

Pas facile de cerner la vérité dans tout cela avec ces différentes sources. Si je me rappelle bien Patton fait interroger à l'aide son interprête ce general SS mais du côté de Metz; hors si on considère comme bon le témoignage sur la reddition de STOLBERG STOLBERG sur Anvers; il me semble qu'il aurait dû avoir à faire plutôt aux anglais.
En fouinant dans mon vieux Militaria Mag HS N°32, il est en effet signaler la reddition de STOLBERG et il aurait dit à son adversaire "Je ne vous attendais pas de sitôt". Alors je ne vois qu'une erreur dans l'attribution de la date de capture ( à 9 jours près).

J'ai retrouvé ceci :

Le 01/01/44 : La direction du KVA 1 est donné momentanément au Kommandeur der Ost-Truppen sur ordre du Chef d'état-major AOK 7 , Ia Nr 10/44 g.Kdos. Nom de l'unité Division Stab zbV 721. (PC Dinan)

Le 13/04/44 la Div-Stab zbV 721 est rebaptisée en Div-Kommando zbV 136

le 27/04/44 la Div-Kommando zbV 136 est remplacée par la 77 Inf-Div et est transporté vers Guingamp avec l'Ost Bat 602. PC à St Jean de Kerdaniel à 9 kms Est de Guingamp.

le 13/05/44 la div Kommando zbV 136 intervient lors de l'opération Landgraf dans le sud de Guingamp.

le 24/05/44 l'Ost Bat 602 retourne dans le secteur du KVUG Cancale.

à partir de cette date , je n'ai plus de nouvelles de la Div-Kommando zbV 136 de STOLBERG.

Amicalement yannig

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Re: attentat contre un General

Message  Yannig du 22 le Jeu 10 Juin 2010, 11:08

Complément d'infos (à vérifier) Militaria Mag N° 209 de Paul Gaujac : Le Kommandeur der Osttruppen zbV 721 du Major CAESAR est crée au début de 1943 au GA Sud. A été transféré dans le nord de la France en octobre vraisemblablement pour coiffer les Ost Bataillon. Puis il devient Division Stab zbV 136 en mai 44 et remplace le secteur côtier d'Anvers dissout.

A partir de la Basse-Normandie, les unités de volontaires sont initialement coiffées, sur le plan technique par le Kdr zbV 721. En décembre celui-ci passe le relais au Generalmajor Comte STOMBERG-STOLBERG Kdr der Ostruppen bei der 7 Armee, intégré jusqu'en juillet 44 à l'état-major de cette armée.

Encore des choses étranges mais il est vrai que l'étude de toutes ces petites unités d'Ost-Truppen n'est pas facile à étudier.

amicalement

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Re: attentat contre un General

Message  jeremiah29 le Jeu 10 Juin 2010, 12:07

La piste de Anvers semble confirmée :

« Le comte Christoph zu Stolberg-Stolberg est né à Westheim en Westphalie en 1898. Il rejoignit l’armée fin 1914 en tant que Fahnenjunker et commanda un bataillon de fusiliers en 1915. Il fut accepté au sein de la Reichsheer et, en tant que Oberstleutnant, reçu le commandement du Infanterie-Regiment 159 quand la guerre éclata.
Il ne reçu pas de commandement de division avant l’été 1943. où il est placé à la tête de la 160.Division. Il est nommé commandant des troupes de l’Est de la zone de la 7.Armee en 1943 et devient le commandant du Divisionsstab z.b.V.136 en 1944. Il assume le commandement de Anvers en juin 1944. »
(source : « Retreat to the Reich : The German Defeat in France, 1944 » )


« La ville de Anvers tombe le 5 septembre 1944 : sa garnison capitule le 4 septembre 1944. La défense du secteur de Anvers a été confié au Divisionsstab z.b.V.136 sous le commandement du Generalmajor Graf zu Stolberg-Stolberg. Son pC était localisé dans quelques bunkers non loin du parc de la ville de Anvers. Aux côtés de son état-major administratif, zu Stolberg-Stolberg avait à sa disposition le Ostbataillon 600 de volontaires russes, lesquels gardaient les ponts sur la rivière Nete et deux « Magen » bataillons, MI et MII/136. Durant les combats, il a également pu compter sur l’aide de deux bataillons du Sicherungs-Regiment 16, un bataillon « Vlaamse Wacht » et les troupes de la Feldkommandantur 520 ainsi que quelques petites unités. Un total estimé à 16 000 hommes, lesquels devaient défendre le secteur de Anvers contre la 11th Armored Division, mais aussi détruire les installations portuaires. »
(source : http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=145000 )


« Depuis le 5 juin 1944, le général-major Christoph, comte Stolberg zu Stolberg, assume le commandement de la place d’Anvers. En septembre, il a près de 10 000 hommes sous ses ordres. Il s’agit cependant d’un ramassis de troupes hétéroclites : forces de police, personnel de la Luftwaffe, Russes, collaborateurs flamands, gardiens du fort de Breendonk, personnel du terrain d’exercice de Brasschaat… »
«  A 20h30, le général Stolberg capitule, après que les Russes chargés de défendre le parc aient déposé les armes. Partout dans la ville, les Allemands préfèrent se rendre aux Britanniques, tant ils ont peur des « résistants ». Vers 22h00, la bataille est pour ainsi dire terminée. »
(source : « La libération, une épreuve de vitesse - 2-12 septembre 1944 »

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Re: attentat contre un General

Message  Yannig du 22 le Jeu 10 Juin 2010, 12:18

Merci Lô pour tous ces sources qui confirment donc la piste d'Anvers. Il semble donc resté qu'un petit mois dans la zone du KVA 2 notamment pour l'opération Landgraf qui aura comme résultat la destruction de plusieurs camps de "terroristes", de l'arrestation de plusieurs dizaines de personnes....
Il semble que le General der Infanterie E.Straube se plaint auprès de Rommel du general Major STOLBERG STOLBERG.
A noter que lors de l'opération Landgraf dans le sud de Guingamp notamment, qu'il lui est rattaché des hommes du SD (certainement avec des hommes du Bezenn Perrot voir Miliciens) de St Brieuc, de l'Ost Bat 602, FG 665 mais aussi du II/G.R 899.

amicalement yannig

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Re: attentat contre un General

Message  jeremiah29 le Jeu 10 Juin 2010, 20:16

Yannig du 22 a écrit:le 13/05/44 la div Kommando zbV 136 intervient lors de l'opération Landgraf dans le sud de Guingamp.

Salut Yannig !

Aurais-tu des infos complémentaires au sujet de cette opération ??

En effet, j'ai découvert que les Allemands auraient eux aussi lancé des opérations d’intox par bulletins radio. L’une d’elles, nom de code "Landgraf", aurait commencé le 14 mai 1944 et indiquait la présence de 8 divisions factices afin de perturber les plans des Alliés.
Je n’ai malheureusement pas plus d’infos sur les régions supposées de ces divisions factices, mais la proximité des dates me trouble… scratch

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Re: attentat contre un General

Message  Yannig du 22 le Ven 11 Juin 2010, 10:25

Salut Lo,

Je vais te mettre le peu d'éléments que je possède sur cette opération, mais j'ignore les aspects d'intoxication par les 8 divisions.

1/ Tout d'abord, un petit rappel sur une opération déjà effectuée au S.S.O. de Guingamp, dans le secteur de Callac le 08/04/44.
Dans la nuit du 08/04 au 09/04, une opération de fouille et de ratissage est lancée par les troupes suivantes :
- 2 truppen fedgendarmerie-Trupps
- 3 bodenstandigen Feldgendarmerie Trupps der Bereichs LXXIV A.K
- II./FJR.5

résultat : 45 terroristes arrêtés, dont 1 gravement blessé
55 réfractaires du S.T.O arrêtés
1 fusil et 3 pistolets retrouvés


2/ Comme je l'ai indiqué auparavant, le Div.-Kommando z.b.V.136 avec la Div-Nachrichten-Kompanie du Generalmajor Graf zu STOLBERG STOLBERG sont déplacés de Dinan vers Saint-Jean de Kerdaniel (Est de Guingamp) avec l'Ost-Bat.602 "Dniepr" qui dispose ses compagnies comme ceci :
- Stab Ploumagoar
- 1.Kp Coadout
- 2.Kp Bourbriac
- 3.Kp Saint-Pever
- 4.Kp Saint-Herlin

Pour l'opération "LANDGRAF", participent en plus :

- SD St Brieuc (Bezenn Perrot en plus?)
- Feldgendarmerie 665 (Fonctionnaire STÖRMER)
- II./G.R.899 (266.Inf.-Div.)
L'opération est lancée dans la nuit du 13/05 au 14/05/44 vers Kerien et Maël Pestivien (S.S.O. de Guingamp), puis dans le S.O. de Belle-Isle-en-Terre, et enfin sur le secteur de Lannion.
L'opération "LANDGRAF" est terminée le 30/05/1944.

le résultat est de 50 terroristes et camp détruit vers le 1er Objectif
13 terroristes vers Belle-Isle
24 terroristes vers Lannion
Butin : Véhicules, carburant, pistolets mitrailleur, masques à gaz, motos, munitions, explosifs, cachets, cartes et téléphones.
Je ne suis pas sûr, mais il semble que c'est lors de cette opération que le Generalmajor Stolberg échappe de peu à une embuscade et que le fonctionnaire Störmer est tué. (ces derniers éléments ne sont pas sûrs !)

3/ Il est intéressant de noter que le 08/04, est monté sous la responsabilité de l'Oberst MERTZ (ARKO 74 AK) un Eisenbahnsicherungsgruppe, ou Eisenbahnüberwachungsgruppe, (on trouve les 2 noms pour la protection des lignes de chemins de fer).
Les troupes mises à sa disposition sont pour :

l'Abschnitt OST à Saint-Brieuc, le Luftwaffen-Btl.Monte Rosa à Saint-Brieuc qui dispose ses compagnies à : (Ligne de Lamballe à Châtelaudren exclus)
Kfz-Kp LXXIV AK Lamballe
1.Kp Le Voteue
2.Kp La Méaugon

Abschnitt WEST à Guingamp le I/G.R.897 qui dispose ses compagnies à : (ligne de Châtelaudren à Plouaret exclus)
4.Kp Guern ar Puneo
Alarm-Kp. LXXIV A.K Guingamp
2.Kp Kerdess
3.Kp Saint-Elop
1.Kp Vieux Marché

Cette opération se termine le 27/04/44.

Voilà ce que je peux en dire, mais c'est tout ce que j'ai sur ces différentes opérations de sécurité dans mon coin, mais evidemment je suis preneur si quelqu'un a des infos complémentaires.

Source : KTB 74 A.K

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