Viking29's Family

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Message  Invité le Mar 13 Avr 2010, 21:38

Bonsoir,

je vous mets 2 Photos de F.F.I. (de Lannilis), pour la tenue; mais j'ai des photos d'autres FFI (de Lannilis, aussi), ceux-là sont en civil avec le fusil et le brassard.

Mon oncle à droite, avec un de ses copains. Pris le 20 Septembre 1944, à Lannilis, sur la Grand Place.



Une autre, même époque, même endroit. Mon oncle à gauche.




Une petite dernière. Mon oncle au milieu. Toujours les FFI de Lannilis, sept 1944.


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Re: Viking29's Family

Message  Invité le Lun 19 Avr 2010, 21:58

Magnifique clichés !!! affraid

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Re: Viking29's Family

Message  Panzerfaust le Mar 20 Avr 2010, 01:39

Salut Viking29,

Ton père et ton oncle n'auraient-ils pas servit d'éclaireurs dans une unité US pour être équipés de la tête au pied d'équipement américain ?

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Re: Viking29's Family

Message  jeremiah29 le Mar 20 Avr 2010, 08:52

Panzerfaust a écrit:Salut Viking29,

Ton père et ton oncle n'aurait-ils pas servit d'éclaireurs dans une unité US pour être équipé de la tête au pied d'équipement américain ?

Salut Antoine !

Apparemment, le père de Viking ne se trouve pas sur les photos car il n'en fait pas mention... Shocked on n'y voit que son oncle...

Ceci dit, ces photos sont vraiment très sympa, et apporte d'intéressants renseignements sur les tenues (dans le cas présent, on peut même parler d'uniformes) des résistants FFI. Good
Comme l'indique Antoine, les uniformes étant US, il est probable que ces FFI oeuvrent pour les troupes alliées.

Je note que l'oncle de Viking arbore ce qui semble être une décoration sur le revers de la poche gauche de sa chemise... une idée de ce dont il s'agit ? scratch

Laurent


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Re: Viking29's Family

Message  Panzerfaust le Mar 20 Avr 2010, 11:17

salut, effectivement, je sais pas pourquoi j'ai parlé du père de viking29. C'est bien et uniquement de son oncle.

S'ils avaient rejoint les Américains, il ne serait pas le seul, certains Bretons ont revêtus l'uniforme américain à leurs arrivées dans nos contrée, certains d'entre eux l'ont quittés à leurs départ de notre région, d'autres les ont suivit jusqu'en Novembre-Décembre 1944, dates auxquelles ils ont été renvoyés vers l'armée française par trains entiers (ça englobe toutes les unités américaines et pas seulement les unités stationnées en Bretagne). Et une petite partie d'entre eux a choisit la nationalité américaine pour pouvoir rester avec eux. Et dans au moins un cas, un est revenu en France, a laissé tomber l'armée française, s'est réengagé dans un bataillon de MP puis est retourné à la fin de la guerre avec sa première unité américaine.

Pour l'instant, j'ai connaissance de 8 cas, mais probablement beaucoup plus.

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Re: Viking29's Family

Message  Invité le Mar 20 Avr 2010, 22:20

Bonsoir tout le monde

Effectivement, je n'ai aucune photo de mon père en FFI. Seul, mon oncle possédait des photos.

Je sais qu'ils ont combattu aux côtés des américains à Milizac, puis pour la libération de Plougonvelin, Berthaume et St Pierre, notamment aux côtés du 175ème régiment d'infanterie US.

A la suite, de cette période FFI et de leur démobilisation fin septembre 44, mon père et mon oncle se sont engagés pour 3 ans, le 06/10/44, et se sont portés volontaires pour l'Extrême-Orient. Ils ont passé 3 ans chez les marsouins du 43ème Régiment d'Infanterie Coloniale (43ème RIC, puis RIMA). Après 3 mois de formation au Maroc, en vue de combattre les japonais, c'est finalement contre les viets qu'ils se sont retrouvés en 1946-47, en Cochinchine; mais c'est une autre histoire.

2 ou 3 autres photos de mon oncle et de FFI de Lannilis :

Mon oncle, en sept 1944 :



Une autre, mon oncle debout à droite :



Un autre FFI :


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Re: Viking29's Family

Message  Invité le Mar 20 Avr 2010, 22:26

Concernant la médaille que porte mon oncle, je ne peux pas vous en dire plus, il faudrait que je me renseigne auprès de ma tante (si elle se souvient).

Une photo de mon père et de mon oncle au 43ème RIC (je sais, ça n'a rien à voir, mais je fais appel aux spécialistes des canons : pouvez-vous me dire de quel type il s'agit).

Merci.

Mon père à gauche, mon oncle à droite :


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Re: Viking29's Family

Message  Panzerfaust le Mer 21 Avr 2010, 01:23

Je suis quasiment certain au vue de tes photos que ton oncle a combattu temporairement sous l'uniforme américain, probablement dans le 175th Infantry Regiment. Les américains n'ont pas distribué de tenues et d'armes aux FFI (d'après ce que je sais).
Il faudrait demander l'avis à Alain Le Berre sur la question ; peut-être qu'il en sait plus.

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Regrets.

Message  Invité le Mer 21 Avr 2010, 18:04

Bonjour,

L'équipement est US, c'est sûr. Pour le reste, je n'en sais rien.

Je sais que les FFI de Lannilis ont combattu aux côtés des Américains à certains moments. J'ai entendu mon père dire qu'ils suivaient les chars américains, notamment du côté du Trez-Hir (ou dans ce secteur), qu'ils avaient eu du mal à déloger les Allemands planqués dans un bois, et qu'on leur tirait des obus fusants.

Mais tout ça, je m'en rappelle un peu ; il est vrai qu'à l'époque je ne m'intéressais pas vraiment à son passé de FFI, ni de marsouin en Indo, d'ailleurs.
Pendant les repas de famille, mon père et mon oncle ramenaient toujours ces histoires sur le tapis, et quand on est jeune et qu'on entend ça souvent, on trouve ça barbant et on écoute d'une oreille distraite.

C'est con, car je n'ai pas su profiter de leur expérience et de leur excellente mémoire, pour prendre des notes ou enregistrer toutes les anecdotes sur cette période qui maintenant me passionne.
Finalement, c'est après leur disparition, que je me suis intéressé à la question, et que j'ai réalisé que j'avais loupé quelque chose d'important, et que j'aurais dû poser plein de questions, et surtout noter.
C'est toujours comme ça. On les croit immortels, et on se dit qu'on a le temps.

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Re: Viking29's Family

Message  jeremiah29 le Mer 21 Avr 2010, 23:53

viking29 a écrit:
Une photo de mon père et de mon oncle au 43ème RIC (je sais, ça n'a rien à voir, mais je fais appel aux spécialistes des canons : pouvez-vous me dire de quel type il s'agit).

Salut !

Il s'agit d'un "M3 105mm towed light howitzer" US (en français obusier léger tracté M3 de 105 mm). C'est un obusier US conçu à l'origine pour les troupes aéroportées.
Il semblerait en effet que les troupes françaises en possédaient en Indochine.



Photo assez connue montrant un M3 de 105mm en Normandie :


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Re: Viking29's Family

Message  Yannig du 22 le Jeu 22 Avr 2010, 10:45

En effet, joli obusier de 105mm M3 qui est raccourci car tiré de l'howitzer de 105 M2. Il semble que ce type de canon ne fut construit qu'à 2000 exemplaires environ entre 1943 et 1944. (en complément du message de Lo)

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Obusier de 105mm.

Message  Invité le Jeu 22 Avr 2010, 22:03

Merci Laurent et Yannig,

pour vos réponses, car je sais que je suis hors sujet, et vous ne m'en voudrez pas.

Je profite à l'occasion de vos connaissances, et je vois que j'ai bien fait, car il y a toujours quelqu'un sur le forum prêt à nous aider.

Il s'agit donc d'un obusier de 105mm américain.

Je ne sais pas si la photo a été prise en Indochine, ou dans une des nombreuses casernes que le 43ème RIC a fréquenté dans sa préparation avant de partir en Extrême-Orient.

En effet, après leur période de FFI, mon père et mon oncle se sont engagés pour 3 ans (à partir du 06/10/44) et sont passés par Guingamp, et ont été dirigés dans le Sud de la France pour leur formation, Sète, Grasse, Fréjus ; puis 3 mois (avril à juillet 1945) à Oujda (au Maroc) pour entrainement, en passant par Alger, Oran. Retour dans le Sud de la France, avant d'embarquer pour l'Indochine le 16/01/46, pour un séjour de 2 ans.

Pendant cette période française, ils faisaient partie de la Cie d'Engins Lourds, puis de la Cie de Mortiers Lourds du 43ème R.I.C.
En Indochine, mon père a été affecté à la Cie Mitrailleuses de ce même régiment (C.M./43ème R.I.C.).

Une question me turlupine, au risque de passer pour un néophyte (mais on est là pour apprendre).
Quelle différence faites-vous entre canon et obusier, pour moi tout ça est la même chose?
Ne met-on pas des obus dans les deux?

Une autre photo de ce même obusier, entourés de Marsouins. Mon père assis devant la roue.


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Re: Viking29's Family

Message  Panzerfaust le Jeu 22 Avr 2010, 23:57

Tu devrais créer un sujet spécifique sur ton père et ton oncle, car là, on est hors sujet avec la demande du départ.

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Re: Viking29's Family

Message  moonraker le Ven 23 Avr 2010, 09:16

bonjour,
je vais quand même répondre a notre ami viking29. Le mot canon ne veut rien dire en soit mais c'est une image pour distinguer des pièces d'artillerie ou autre. En général, le mot canon est utilisé pour distinguer le tube de l'arme.... En fait, il y a deux type en artillerie de terre, le Pak fait pour tirer sur une cible avec précision pour la stopper net, et l'obusier qui lui est fait pour interdire un secteur, pas de tir direct, mais un arrosage précis pour arrêter l'ennemi. Wink

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Mea culpa pour avoir dévier du sujet.

Message  Invité le Ven 23 Avr 2010, 10:13

Bonjour,

Je suis d'accord avec toi Panzerfaust, j'ai dévié du sujet et je m'en excuse. C'est parti de photos de FFI, pour voir l'équipement; et dans l'élan j'ai bifurqué sur ce fameux obusier, j'en ai profité pour en savoir un peu plus. Désolé.

Je remercie encore ceux qui ont accepté de répondre à mes questions (même si elles étaient hors sujet), je pense à Laurent, Yannig et Mooraker (maintenant j'ai saisi la nuance entre les différents canons).

Je referme donc la parenthèse.

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Re: Viking29's Family

Message  jeremiah29 le Ven 23 Avr 2010, 11:53

Bonjour Viking !

J'aimerais bien au contraire que tu ne refermes pas "cette parenthèse" car je trouve les photos de ton oncle très intéressantes...
Ok, on a un peu débordé sur l'après-guerre avec le 43e RIC, mais l'obusier est lui "d'époque" car construit en 1942 il me semble... Very Happy

Comme l'a dit l'administrateur, ouvrir un thème dans la colonne "résistance" serait assez intéressant afin de continuer sur le sujet des uniformes US alloués aux résistants par exemple, ou bien aborder les combats des résistants de Lannilis, Ploudalmézeau, etc, face aux troupes allemandes de la région du Conquet...

Bref, il y a matière à discuter, alors ne perdons pas cette occasion. Wink

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Re: Viking29's Family

Message  Heydebrand le Ven 23 Avr 2010, 18:17

moonraker a écrit:bonjour,
je vais quand même répondre a notre ami viking29. Le mot canon ne veut rien dire en soit mais c'est une image pour distinguer des pièces d'artillerie ou autre. En général, le mot canon est utilisé pour distinguer le tube de l'arme.... En fait, il y a deux type en artillerie de terre, le Pak fait pour tirer sur une cible avec précision pour la stopper net, et l'obusier qui lui est fait pour interdire un secteur, pas de tir direct, mais un arrosage précis pour arrêter l'ennemi. Wink
Bonjour,
je ne sais rien sur les définitions francaises en la matière, mais je me permets de donner les allemandes (peut-etre y a-t-il des parallèles. Le canon (Kanone) et l'obusier (Haubitze) se distinguent par la longueur des canons (Rohr): x fois le calibre pour l'obusier et y fois pour le canon, l'obusier étant le plus court. Malheureusement, je ne me souviens plus des facteurs x et y. En ce qui concerne le tir direct et indirect, la Pak, comme le dit son nom complet "Panzerabwehrkanone" est un canon pour le tir direct contre les chars à relativement courtes distances. L'obusier et le canon sont construites pour le tir indirect à grandes distances, mais au cas où, par example, des chars ennemi ont percé jusqu'à la proximité des canons/obusiers, ils peuvent tirer en direct (toujours un sujet d'entrainement de l'artillerie).
Salut
Ernst


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Re: Viking29's Family

Message  Eric29 le Ven 23 Avr 2010, 19:42

Bonjour, il n'y a pas que les buts qui les différencient, le systéme de mise à feu est différent, ainsi que les munitions, la plupart des "Pak" sont en coups complet, c'est à dire obus+douille sertis ensemble, tandis que les obusiers sont en coups séparés, obus ou autre projectile, + gargousse, avec une amorce. Il y a aussi une notion de calibre, mais je crois que certains spécialistes de l'artillerie expliqueraient ça mieux que moi Wink

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Re: Viking29's Family

Message  Eric29 le Ven 23 Avr 2010, 19:54

Re, je savais bien que j'avais vu quelque part, définition WIKIPEDIA:
Dès la Première Guerre mondiale apparaissent des pièces d'artillerie qui peuvent tirer à tous les angles de hausse. Depuis cette époque, le critère de détermination est le rapport entre la longueur de la partie rayée du tube et son calibre. En dessous de 20 (25 aux USA), c'est un obusier, au-dessus c'est un canon.

En pratique les obusiers continuent à tirer à une inclinaison supérieure à 45°(tir vertical); le tir plongeant (moins de 45°) n'est prévu que pour le cas où une batterie se trouverait confrontée à une attaque sur sa position. Quant aux canons, comme ils tirent normalement à longue portée, une inclinaison inférieure à 45° s'avère préférable. En effet, le tir plongeant rend le temps de vol du projectile plus court et, par conséquent, réduit la dispersion.

Un obusier n'est pas un mortier car ce dernier n'a pas de culasse mobile[1] et se charge généralement par la bouche, en laissant glisser le projectile dans le tube. Actuellement, il est surtout utilisé par l'infanterie.

La désignation howitzer, utilisé entre autres aux États-Unis, est un mot d'origine tchèque voulant dire catapulte, qui date de l'empire d'Autriche-Hongrie. A cette époque, des Tchèques engagés dans l'artillerie ont comparé la trajectoire courbe de l'obus à celle du projectile de cette arme.

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Canon et obusier.

Message  Invité le Ven 23 Avr 2010, 22:37

Merci les copains,

pour les explications techniques. Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris à la 1ère lecture, mais je vous promet de relire plusieurs fois pour essayer de comprendre.

Je crois que je n'aurais pas fait un bon artilleur, la géométrie et la trigo ce n'est pas trop ma tasse de thé.

Encore merci, pour votre aide.

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FFI du Finistère.

Message  Invité le Ven 23 Avr 2010, 22:47

Merci Laurent,

pour ton soutien. C'est vrai que j'ai débordé, et que je n'étais pas dans la bonne rubrique; je me suis un peu emballé, car c'est un sujet qui me plait.

Et il y a des choses à dire, car les FFI ont fait un sacré boulot et ont bien épaulé les américains, même si parfois ils avaient un armement et un équipement dépassé.
Avec les moyens du bord, ils se sont sacrément bien battus, et avec très peu de formation et d'expérience, pour la plupart.

Merci à l'administrateur pour sa tolérance.

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Re: Viking29's Family

Message  Panzerfaust le Sam 24 Avr 2010, 01:00

Salut Viking 29,

J'ai redivisé le sujet, par contre ça serait bien si tu repostais le premier message du sujet dans celui de Patton50.

Le titre, j'ai improvisé, normalement tu devrais pouvoir le remodifié, si c'est pas le cas, donne moi le titre que tu veux lui donner et je le changerai.

Voilà voilà.

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Re: Viking29's Family

Message  Eric29 le Sam 24 Avr 2010, 12:11

Sympa le post, c'est bien de pouvoir suivre, en témoignage direct, ce que sont devenus les résistants survivants, certains se sont engagés dans les troupes régulières, d'autres ont repris une activité moins guerrière, c'est passionnant, vas-y Rémy, si t'as d'autres documents !!!

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Re: Viking29's Family

Message  Invité le Sam 24 Avr 2010, 22:04

C'est bien ce que tu as fait Panzerfaust, ça recadre mieux le sujet.

Merci Eric pour tes encouragements, malheureusement je ne dispose pas beaucoup de photos sur cette période FFI. J'ai trouvé ces photos mélangées avec les photos des albums d'Indochine de mon père et de mon oncle. Le reste concerne la formation au 43ème RIC, et le séjour en Cochinchine en 1946 et 1947 (pendant la guerre d'Indochine).

J'ai essayé de retrouver des anciens FFI de Lannilis, Landéda et Plouguerneau et ai pris contact avec le fils du gendarme Jean-Francois DERRIEN, qui commandait le bataillon FFI de Lannilis, pour retrouver des photos d'époque; mais pour le moment cela n'a rien donné.

Une dernière photo de mon oncle en FFI, et tenue américaine :



D'autres FFI de Lannilis :





Et puis n'ayant rien à voir avec les FFI : Mon père en 1946 avec des tirailleurs sénégalais en Indochine.
Si quelqu'un peut me dire de quel type est cette mitrailleuse? Anglaise ou américaine?



Matériel américain réutilisé en Extrême-Orient, en 1946 ou 47 :


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Re: Viking29's Family

Message  Panzerfaust le Sam 24 Avr 2010, 22:22

La mitrailleuse est peut-être la mitrailleuse américaine M.1917

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