Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

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Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Escampobar le Ven 02 Avr 2010, 14:48

Bonjour,

Voici un livre qui, à ma connaissance, n'est pas traduit de l'allemand. Je l'indique pour ceux qui lisent l'allemand, il s'agit du vécu d'un soldat allemand en juillet, août et septembre 1944 à Brest, depuis les périples de son unité à travers la France pour se rendre à Brest jusqu'aux combats ultimes dans Brest. La fonction qu'il occupait lui permet de donner une description générale de ce que fut Brest en divers endroits, et le combat mené par les Allemands pour résister jusqu'au bout.

L'auteur Erich Kuby anima une émission radiophonique en Allemagne après-guerre, dans laquelle il raconta son vécu à Brest et dénonça l'acharnement employé par B. Ramcke pour résister jusqu'au bout. Cela lui valut un procès qu'il gagna contre Ramcke.

"Nur noch rauchende Trümmer. Das Ende der Festung Brest. Tagebuch des Soldaten Erich Kuby".

Dans la même veine, il y a aussi "Die Festung" de Lothar-Günther Buchheim, également auteur du livre "Das Boot" qui inspira le film du même nom !
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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Panzerfaust le Ven 02 Avr 2010, 14:59

Salut, est-ce qu'il donne son unité?
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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Yannig du 22 le Ven 02 Avr 2010, 16:28

J'ai lu cela quelque part. Il me semble que c'était un para de la 2°FJD arrivé sur la fin juin 44 si je me rappelle bien.

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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  jeremiah29 le Ven 02 Avr 2010, 17:14

Kuby n'était pas Fallschirmjäger, il appartenait à la Heer... par contre, quelle unité ??

Lo

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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Escampobar le Ven 02 Avr 2010, 17:33

Bonsoir,

Il faudrait que je relise le bouquin pour savoir plus précisément, mais il travaille dans une unité de transmission (Nachrichtenabteilung).
cf. le passage extrait des minutes du procès.


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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  bab le Ven 02 Avr 2010, 17:38

Bonjour,
une partie traduite est dans "les cahiers de l'iroise" 1994, il semble qu'il était rattaché au PC de Ramcke, transmetteur Para? heer? rien n'est clair, sa vision "antimilitariste" "pollue" beaucoup son récit ....
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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Yannig du 22 le Ven 02 Avr 2010, 22:18

En effet, j'ai un doute ! Je pense quand même à un para car si Ramcke porte plainte contre lui c'est que Kuby en faisait partie ! Comme dit Bab, ses propos doivent être lus entre les lignes car il est facile de critiquer ses chefs après guerre. Pourtant il me semblait que les paras d'après guerre était d'une forte solidarité et fiers d'avoir été une unité dite d'élite.

amicalement yannig

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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Escampobar le Ven 02 Avr 2010, 23:54

Bonsoir,

Erich Kuby n'a été qu'un soldat de base, il n'a pas été para, en 44 il à 34 ans. Le livre est en fait un journal de guerre dans lequel il a prit des notes au jour le jour. Après guerre il devient journaliste, écrit des pièces de théâtre, travaille pour la radio, la télévision, écrit des romans, dont un "das Mädchen Rosemarie" sera un succès dont un film sera tiré et primé.
Sans juger l'auteur, l'intérêt du livre ici est la description qui est faite de la vie coté allemand au cours de la bataille de Brest. L'anéantissement de la forteresse Brest. Le détail de son emploi du temps nous fait revivre la vie de la soldatesque en divers points de Brest assiégée.

Le livre commence par le long voyage en train depuis Strasbourg vers Brest via des détours pas possible, des arrêts interminables, 31 changements de train au total, du 16 au 29 juin dans une France devenue hostile depuis le débarquement du 6 juin. Le trajet par exemple entre Lorient et Quimper en train se fait à très petite vitesse, deux wagons vides sont placés devant la locomotive au cas où les rails seraient minés. La crainte des terroristes devient le sujet de conversation. Une locomotive déraillée près de Quimper lui rappelle la Russie d'où il vient. Le reste du trajet depuis Quimper à Brest se fait en camions et autocars où il arrive à 2 heures du matin sous la pluie etc......
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Fortification sur Brest

Message  Yannig du 22 le Mar 26 Juil 2011, 15:22


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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  jeremiah29 le Mer 27 Juil 2011, 11:03

Merci pour le lien Yannig !!
Connaissant Guillaume, je n'ai aucun doute sur l'intérêt de cet ouvrage.


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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Yannig du 22 le Mer 27 Juil 2011, 15:11

Alain Chazette le qualifie d'excellent donc je suis sa critique.

Cordialement

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Kuby

Message  LE BERRE le Jeu 28 Juil 2011, 07:50

Bonjour,

Je partage l'avis de Bab et de Yannig au sujet des souvenirs de Kuby qui ont aussi été partiellement publiés dans Le Télégramme. De mémoire, j'ai été frappé par le côté nettement "coloré" du récit. J'ai retenu en particulier qu'il ne me paraissait pas crédible qu'un simple soldat puisse avoir sur le terrain une vue d'ensemble des événements qui se déroulent sur un terrain étendu, d'autant plus qu'il passe une bonne partie de son temps à se terrer dans les bunkers.

Il ne donne pas je crois de n° d'unité. Ce n'est pas étonnant dans un récit avant tout politique dirigé contre Ramcke. On devrait retrouver la description du contexte politique du moment en Allemagne.
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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  doucet le Ven 29 Juil 2011, 11:27

bonjour,
les témoignages de Kuby sont également parus dans un numéro des cahiers de l'Iroise. De mémoire, pendant le siège de Brest, il était affecté dans les souterrains de l'Ecole navale comme agent de liaison, transmetteur ?
Il semble également qu'il était plus objecteur de conscience que soldat. En tout cas, les témoignages qu'il donne de ses compagnons d'armes ne sont guère élogieux (alcoolique, brute épaisse, etc....)
Je connais quelqu'un qui possède le numéro du cahier de l'Iroise en question. Je peux lui demander si cela intéresse quelqu'un.
JMD

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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Yannig du 22 le Ven 29 Juil 2011, 12:54

Merci JMD,

en effet, il peut être toujours bon de lire ces extraits, et de s'en faire une idée plus nette.

Merci d'avance.


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Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  doucet le Mar 02 Aoû 2011, 12:00

bonjour,
J'ai récupéré l'exemplaire des cahiers de l'Iroise, éponyme du titre du message. Il est daté du 4ème trimestre 1989.
Comme le scan de l'article concerant Erich Kuby me semblait délicat à réaliser sans abîmer l'ouvrage, votre serviteur s'est chauffé les doigts et l'a recopié dans le fichier que vous trouverez joint.
Je vous laisse juge de la teneur des termes utilisés dans ce document.
bonne lecture et journée

JMD
Fichiers joints
Erich Kuby.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(75 Ko) Téléchargé 33 fois

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Erich KUBY

Message  LE BERRE le Mer 03 Aoû 2011, 18:06

Bravo JMD,

Merci pour la peine que tu t'es donnée pour recopier l'article des Cahiers de l'Iroise.
Je me souviens que les responsables de la revue étaient contents de présenter cet
article tout de même pollué par les idées pacifistes de son auteur. ALB

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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  doucet le Ven 05 Aoû 2011, 06:21

bonjour, Alain
C'est vrai qu même si ce témoignage est à prendre avec des 'pincettes'. Les passages où il parle dans la vie dans leur bunker de l'Ecole Navale me paraîssent intéressant, car je n'ai pas souvenir d'avoir entendu parler de témoignages équivalents.
Au sujet des bunkers, il était paru il y a quelques années un article, malheureusement je ne sais plus dans quelle revue ( Aloïs, quand tu nous guettes), où les auteurs avaient eu le dtoit de visiter les 'fortifs' du CIN Brest et du parc à huiles ( ex-Ölberg). Si quelqu'un a çà, je suis preneur de l'info
Merci et bonne journée ou vacances.......
JMD

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ultimes combats à Brest

Message  LE BERRE le Ven 05 Aoû 2011, 08:35

Bonjour JMD,

Je pense que c'est dans 39-45 Magazine que se trouve l'article sur les fortifications du CIN dont les mortiers blindés.

Quelques rares privilégiés peuvent officiellement visiter avec un guide les souterrains à partir de leur porte d'entrée située dans l'enceinte de l'école.

Quant à moi, je les ai empruntés clandestinement, il y a près de 50 ans, au temps où j'étais à l'Ecole des mousses.
C'était assez impressionnant et non dépourvu de danger. Je me souviens aussi d'avoir trouvé dans les ajoncs deux coques rouillées de casques paras et visité les blockhaus de commandement aériens où traînaient encore quelques reliques allemandes sans intérêt : bouteilles, paquets de cigarettes... Mais j'arrête de raconter mes campagnes. ALB

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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Yannig du 22 le Ven 05 Aoû 2011, 09:53

merci JMD,

Cela reste malgré tout un bon témoignage sur certains passages. Maintenant sur le reste faut garder une certaine réserve! Merci pour la diffusion

Yannig

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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Jihem le Ven 05 Aoû 2011, 11:29

doucet a écrit:
Au sujet des bunkers, il était paru il y a quelques années un article, malheureusement je ne sais plus dans quelle revue

Bonjour Doucet, bonjour à tous

Dans Histoire et Fortifications Magazine n°7 de Janvier 2002, on trouve cet article d'Emmanuel Boulard : "Les défenses de la Base sous-marine de Brest : les Stützpunkte Marineschule et Ölberg", photos et cartes à l'appui.
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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  jeremiah29 le Ven 05 Aoû 2011, 14:51

Bien le bonjour !

Je te remercie Jean-Michel d'avoir pris sur ton temps pour nous faire partager ce document... Good même s'il est sujet à divers commentaires !... Very Happy



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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  doucet le Ven 05 Aoû 2011, 18:50

Jihem a écrit:


Bonjour Doucet, bonjour à tous

Dans Histoire et Fortifications Magazine n°7 de Janvier 2002, on trouve cet article d'Emmanuel Boulard : "Les défenses de la Base sous-marine de Brest : les Stützpunkte Marineschule et Ölberg", photos et cartes à l'appui.

Coucou, finalement Aloïs n'a pas eu raison de moi. A force de fouiller dans les archives de mon disque dur, j'ai retrouvé le fichier PDF de l'article en question. Malheureusement, sa taille est supérieure à 4.912Mo, donc je réfléchis au moyen de le diffuser sur le forum
Sur ce, merci à tous et bon WE
JMD

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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Escampobar le Ven 19 Aoû 2011, 02:06

Bonsoir à tous,

Je n'avais pas suivi le fil de ce post que j'avais initié et je suis surpris de la tournure qu'il a pris.

Au départ, il s'agit d'un récit, un récit qui date du début des années 50, dans un contexte certes délicat puisqu'il s'agit d'une Allemagne qui se reconstruit, d'un auteur qui "sévit" à la radio et qui se retrouve en procès avec un Ramcke qui, n'en déplaise à personne s'est vite retrouvé libéré etc.... là n'est pas la question, de savoir si l'auteur est anti ci anti ça, para ou pas et tout le tintouin... C'est la description du contexte qui est intéressante. Cette vision de Brest au moment des faits, comparée à celle d'autres témoins est intéressante. C'est tout!

Le récit même s'il est "dramatisé" littérairement parlant, reste un témoignage du vécu à l'époque coté allemand, comme il en existe sur Stalingrad, où même sur Toulon peu avant la reddition de la presqu'île de St Mandrier fin août 44 (soldatesque ivre etc... pour supporter l'angoisse...). A titre d'exemple voir le bonus du film "Hunde wollte ihr ewig leben" où l'on apprend sur quelle base de témoignages le film a été écrit. Peut-être en est-il de même pour le livre de Kuby?

Il est difficile d'imaginer après guerre des témoignages allemands glorifiant les actes commis sous le 3eme Reich, il convient donc de lire entre les lignes, sachant que les écrits au lendemain de la seconde guerre mondiale, sont moins "édulcorés" que ceux que l'on peut lire aujourd'hui, car souvent de première main et encore "dans leur jus". A chacun de faire la part des choses et d'y trouver la bonne matière! cqfd

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brest ultimes combats

Message  LE BERRE le Ven 19 Aoû 2011, 08:55

Bonjour Bab,

Tu es à la recherches d'une revue concernant les bunkers de l'ex Ecole navale/CIN.
Dans l'article il y a la photo de deux officiers de marine français du CIN.

Je crois avoir vu ce cliché dans un n° déjà ancien de "After the battle". Je ne l'ai pas
sous la main, ici, en Bretagne. ALB

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Re: Brest, ultimes combats vus du coté Allemand

Message  Rommel 29 le Sam 26 Mai 2012, 06:58

Yannig du 22 a écrit:Alain Chazette le qualifie d'excellent donc je suis sa critique.

Cordialement
Aucun doute là-dessus! Wink

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