Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

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Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Invité le Mer 27 Jan 2010, 20:14

J'ai fais des recherches sur les combats dans le 35, j'ai trouvé facilement des textes sur la région malouine qui est bien connue. Mais à ma grande surprise j'ai retrouvé des récits sur l'un des grands combats de char de Bretagne qui a eu lieu dans le bassin rennais qui ce produit le 01/08/1944 à maison blanche (nord de Rennes), j'ai même grâce à des manuscrit d'époque le noms des soldats morts.

Je recherche des lieux batailles, des noms de soldats ou les troupes us ont eu des pertes dans le 35.

merci.

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Yannig du 22 le Mer 27 Jan 2010, 21:09

C'est vers 15h00, qu'un détachement US arriva par le Nord de Rennes à St Laurent. Le détachement constitué de 300 hommes et de 25 chars entra en contact avec une batterie de la 2/441 Gemischte Flak Abteilung d'un certain SCHMIDT! A 16h30, les troupes US sont repoussés. A 17h00, l'aviation (30 thunderbolts) entre en piste sur le secteur Nord. A 18h00, 1900 hommes des troupes US attaquent sur le Nord et Nord ouest jusqu'à minuit. En même temps vers 21h00 une ataque est lancée sur la batterie Schmidt qui détruit 11 chars et capture une vingtaine de prisonniers.
Au p01/08/44 le Kampfkommandant de Rennes était l'Oberstleutnant Barthel remplacait le lendemain par l'Oberst Koenig (91 LLD) qui arrive du Mans avec 2 STUG!
Le 02/08/44, la batterie de flak équipait de 8,8 cm Flak 18 est attaquée toute la journée. Elle détruit de nouveau 2 tanks! Le 03 août 44 une contre attaque est lancée avec l'aide des 2 STUG!
Vers 23h00, l'ordre de repli est donné - Direction la Festung St Nazaire.

Témoignage à prendre avec du recul car je ne sais pas d'ou provient exactement la source.
Source : La Bretagne occupée -Eric Rondel

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Invité le Mer 27 Jan 2010, 21:33

tu parles de la bataille st laurent?

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Invité le Mer 27 Jan 2010, 21:33

As-tu un chiffre des pertes?

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Yannig du 22 le Jeu 28 Jan 2010, 09:56

St Laurent est peut être un lieu dit se situant vers le Nord de Rennes?! Les pertes aucune idées!

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OUVRAGES E. RONDEL

Message  LE BERRE le Jeu 28 Jan 2010, 17:25

E. Rondel n'écrit pas des livres, il n'est pas un auteur, sauf peut-être dans le domaine des polars locaux et des faits divers en Bretagne. En matière d'histoire, il "découvre", achète des archives US, les publie, appose son nom sur la couverture du livre, laissant croire qu'il en est l'auteur, réclamant le droit au copyright qui n'existe pas pour les archives et photos US. Quand on possède les mêmes documents, on s'en aperçoit rapidement : Military Studies et After Action Reports par ex.

Ceci posé, pour un lecteur qui découvre le document publié, quand la traduction en est bonne, l'achat de l'ouvrage peut être intéréssant. Je pense aux CR US qui pour Saint-Malo donnent la liste de la multitude des unités allemandes réfugiées dans la forteresse, un CR Bacherer ou encore la rencontre US-ALL. au nord de Rennes... On peut s'y fier. ALB

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Panzerfaust le Jeu 28 Jan 2010, 17:39

On osait pas le dire, mais on le pensait tout bas....

Mais c'est vrai que c'est intéressant la partie malouine de son premier bouquin celui parut en 94 je crois. J"y pioche pas mal d'infos en attendant d'avoir mieux. Son problème est qu'il tronque certains documents en enlevant parfois les informations qui pourrait nous apporter des précisions.
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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Panzerfaust le Jeu 28 Jan 2010, 17:41

Pour revenir à ton idée Patton50, qu'est-ce que tu as fais jusqu'à présent sur ta liste? tu as répertorié combien de noms?
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Combats et pertes autour de Rennes

Message  LE BERRE le Jeu 28 Jan 2010, 18:46

Bonsoir,

Demande de précisions. De quelles nationalités, combats et pertes s'agit-il exactement?
Je crois que les Allemands enterrés à Rennes font l'objet d'une liste renseignée. De mémoire,
Michel Grimault, grand spécialiste de ce type de documents a dû me signaler l'existence d'une
telle liste aux AM de Rennes.

Pour les US, j'ai les AAR de la 8ème DI + unités pour août, mais je ne sais plus si elles sont
détaillées par action. A priori oui. A voir. Bonne soirée. ALB.

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Invité le Jeu 28 Jan 2010, 19:38

je recherche docs ou récit sur l' US army, 8ème DI + unités pour août.
Pour le récit de Saint Laurent c'est la même histoire que maison blanche ou il y a eu 11 chars, les pertes de 66 morts j'ai les noms, c'était un habitant de st grégoire qui en ramassant les corps les avaient noté dans un cahier avec les lieux exact où ils sont tombés.
J'ai commencé mais recherche sur la bataille de maison blanche et les combats de fougères (incomplet pour le moment).

Je vais essayé dans le mois de passé aux archives du départements du 35, il doient avoir des docs sur le sujet.

Dans des récits ils parlent de combat à redon, vitré, fougères..., en savait vous plus? à par la région malouine avez vous d'autres lieux de batailles?

merci, pour votre aide.


CORDIALEMENT

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Panzerfaust le Jeu 28 Jan 2010, 19:55

Pour vitré et le secteur, il faut demander à Joldan, il a fait une petite recherche sur un soldat mort à Martigné Ferchaud.
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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Invité le Jeu 28 Jan 2010, 20:14

MARTIGNE il y eu un mort? Au nord est du 35 (antrain-louvigné) il y avait des défense allemande, a t-il eu un contact avec les troupes us? des pertes?

Quelle sont les régiments qui ont libéré le bassin Rennais, Fougères, Redon et Vitré?

Pour st grégoire maison blanche j'ai eu les infos pour une asso d'ancien combattant.

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Panzerfaust le Jeu 28 Jan 2010, 20:30

tu peux trouver une petite liste que j'ai fait quelque part sur le forum, sur les unités qui ont libéré la bretagne.

Sur Fougères :

- 79th Infantry Division

Sur Rennes :

- 4th Armored Division
- 8th Infantry Division

Pour l'est du département, et le sud ça devient compliqué car le coin à mis du temps à être sécurisé, mais on retrouve la 83rd Infantry Division, fin août.

Tu as aussi la 5th Infantry Division, la 5th Armored Division, le 106th Cavalry Group et un autre groupe de cavalerie, mais globalement, ils ont fait que passé mis à part des accrochages ici et là (pas de grosse bataille).
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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Invité le Jeu 28 Jan 2010, 20:38

Peux-tu me donner les régiments de ces division stp et la date de libération de ses villes:

Sur Fougères :

- 79th Infantry Division

Sur Rennes :

- 4th Armored Division
- 8th Infantry Division

Pour l'est du département, et le sud ça devient compliqué car le coin à mis du temps à être sécurisé, mais on retrouve la 83rd Infantry Division, fin août.

Tu as aussi la 5th Infantry Division, la 5th Armored Division, le 106th Cavalry Group et un autre groupe de cavalerie, mais globalement, ils ont fait que passé mis à part des accrochages ici et là (pas de grosse bataille).[/quote]


merci,

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Panzerfaust le Jeu 28 Jan 2010, 21:10

Je ne connais pas ces unités.

Je te conseille de chercher en tapant les noms dans google. tu devrais tomber dessus.
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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Invité le Jeu 28 Jan 2010, 21:52

MARTIGNE il y eu un mort? Au nord est du 35 (antrain-louvigné) il y avait des défense allemande, a t-il eu un contact avec les troupes us? des pertes?

Quelle sont les régiments qui ont libéré le bassin Rennais, Fougères, Redon et Vitré?

Peux-tu me donner les régiments de ces division stp et la date de libération de ses villes

________________________________

Comme d'habitude internet est ton ami... Rolling Eyes

Je pense que tu arrivera facilement à trouver t'es infos sur le net. S'y on se fixe un but, il faut être patient c'est tout, pas tout demander à un forum..

Bonnes recherches !

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Joldan le Jeu 28 Jan 2010, 21:52

Bonsoir,

Début août 44, le 2nd Cavalry Reconnaissance Group (2nd Cavalry Reconnaissance Squadron + 42nd Cavalry Reconnaissance Squadron) a été rattaché à la 4th Armored Division fonçant sur Rennes afin de protéger son flanc gauche c'est-à-dire l'Est de l'Ille-et-Vilaine.
Les 3 et 4 août 44, le 2nd Cav Rcn Group entre dans Vitré et engage le combat. Le soldat Harry Earnshaw, grièvement blessé décédera dans l'ambulance qui le transporte vers de Martigné-Ferchaud, en direction de Châteaubriant où une partie du 2nd Cav Rcn Group a ordre de se transporter. Le soldat Earnshaw a été enterré le 5 août au matin dans un verger en bordure de l'axe Vitré - Châteaubriant.
Le 2nd Cav Rcn Groupe Mechanized a site très intéressant (véritable JMO) avec cartes à l'appui : http://home.att.net/~w.tomtschik/55d.html
La 5th Infantry Division "Red Diamond" emboîtait le pas (et les chenilles...) au 2nd CRG mais là j'ignore les pertes qu'elle aurait pu subir sur le 35.

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Invité le Jeu 28 Jan 2010, 22:46

je sais que ça mets du temps pour st grégoire j'ai mis environ 2 mois avec les témoignage + récit + textes.

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Invité le Ven 29 Jan 2010, 22:10

Aujourd'hui j'ai vu un témoin qui a vécu les combats du nord de Rennes, il m'a donné des documents qui parle de combat à Rennes à la ferme des Gantelles.
Il est dit que le 3 aout vers 15h00, les combats deviennent plus acharnés, vers 16h00 les fantassins de la 8 th division infantrie us, pris sous le feu allemand, tentent par 3 des assauts sur le poste enemi on en vient rapidement au corps à corps avec un petit groupe de militaire allemands, cachés dans les jardin de st laurent, des tirs de grenade et fusillade durent jusqu'à la tombé de la nuit puis cessent vers 22h00.

La 8 th a livré un bataille assez dure au nord de Rennes, savez vous quelle est ce régiment? Car il a du avoir des pertes Us vu l'intensité des combats.

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Invité le Sam 30 Jan 2010, 00:23

Dans les archives de la 8th, la division arrive le 3 août à Saint-Jacques. Avant le 3 août, la division venait d'Avranches et continuait vers le sud où elle rencontrait effectivement des petites poches de résistance. Jusqu'au 8 août, la division s'organisa pour défendre Rennes mais seulement certains prisonniers furent pris et aucun contact n'eût lieu avec les forces ennemies..

C'est le 121 IR attaché le 6 août à la 83 rd qui rencontra une résistance énorme au niveau Tréméreuc.

Je pense que quand tu mentionne "en haut de Rennes", tu parle de la ville d'Avranches puisque si entre les deux la division ne rencontra que de petites poches de résistance, les combats ne durent pas être très dur...

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combats autour de Rennes et dans le 35

Message  LE BERRE le Sam 30 Jan 2010, 09:40

Bonjour,

Je regarderai de près mon dossier 8th pour trouver des lieux des combats et les pertes.

Toutefois un sujet de ce genre -la recherche d'actions dispersées - se traite d'abord par la connaissance
générale de la situation militaire. La littérature de synthèse existe : chez Battery Press aux USA on peut acheter les historiques des divisions US, de beaux ouvrages à environ 30-40€ pièce.(existent pour les 2, 8 et 29 DI US, 4 et 6 DB US, le 8è CA US, les 3 et 9è A US - voir Google). La Libération, de Blumenson (incontournable). Consulter aussi les ouvrages en français (BM Rennes),J Gawne... Les livres d'occasion.

Pour le détail, demander par ex. aux mairies des communes concernées par les combats les fascicules qu'elles ont publié en 1994 et 2004, les n°s spéciaux d'OFrance, la liste des publications des historiens locaux....Les archives US (reports...) peuvent être acquises au National Archives. Voir aussi les publications anciennes du SH Défense en France (Cdt Even) et utiliser Google au maximum comme l'a suggéré Pzf. Cordialement. ALB.

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Panzerfaust le Sam 30 Jan 2010, 11:19

A propos des after actions reports, comment faites vous pour les obtenirs, je cherche à en récupérer pour St-Malo, il y en a déjà sur internet, mais je cherche des choses plus précises.
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After Action Reports

Message  LE BERRE le Sam 30 Jan 2010, 12:14

Les AAR des DI US ainsi que ceux des unités concernées sont disponibles au National Archives à Washington.
Pour ne pas perdre de temps, demander l'inventaire complet des archives de la division pour la période donnée (un mois mini) puis en acheter un bon paquet, voire toutes.. Je crois que les A4 US sont encore abordables. Mais j'ai l'impression qu'il y a de moins en moins de personnel comme au BAMA en Allemagne. Mais on s'en sort. Il faut être patient. Voir Google pour l'adresse du NA. Cordialement ALB.

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Invité le Sam 30 Jan 2010, 21:55

Le combat à Rennes à la ferme des Gantelles est la suite des combats de maison blanche.

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Re: Recherche sur les combats et pertes us army dans le 35.

Message  Panzerfaust le Sam 30 Jan 2010, 22:01

LE BERRE a écrit: Mais j'ai l'impression qu'il y a de moins en moins de personnel comme au BAMA en Allemagne. Mais on s'en sort. Il faut être patient. Voir Google pour l'adresse du NA. Cordialement ALB.

Je présume qu'elle était pas voulue... Very Happy

Merci pour les informations...


Dernière édition par panzerfaust le Dim 31 Jan 2010, 10:00, édité 1 fois
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