Sterbebild Fallschirmjäger...

[jeremiah29]

Bonjour à tous !
Visiter les cimetières militaires amène parfois à se poser des questions…

En effet, les plaques indiquent parfois, outre l’identité du défunt, son rang, lequel permet d’identifier dans quelle arme il servait.
Par exemple, Jäger = Luftwaffe, Flieger = Luftwaffe, Maat = Kriegsmarine, Gefreiter = Heer, Grenadier = Heer, Soldat = Heer, etc…
Cela me paraissait assez facile et je pensais que les termes "Jäger" ou "Oberjäger" permettaient aisément d’identifier un homme comme ayant appartenu à l’arme "Parachutiste".
Cependant, le Sterbebild ci-dessous contredit toutes mes croyances :

Il se trouve que notre homme est Gefreiter au sein d’un Fallschirmjäger-Regiment…



Qu'en pense Herlé notre spécialiste "es Fallschirmtruppen" ???

Laurent

[Piat]

c'est pas le spécialiste "es fallschirmtruppen" qui réponds , mais bon je ne suis pas trop d'accord avec toi , un jager n'est pas forcément membre de la lutwaffe , il peut etre issu de la Heer ( ex:chasseur de montagne ) . Idem pour Kanonier , pionier , funker , sanitatsoldat et d'autres .

Certains gardaient leur "titre " malgrés leurs mutation à une arme différente ( on a le cas dans la réserve actuelle française). bon c'est une supposition de ma part .

[jeremiah29]

Salut Piat !
T'as raison, j'ai un peu tendance à oublier les autres unités de la Heer composées de Jägere (Gebirgsjäger, Jäger Division, Panzerjäger, etc...)
Mais par chez nous (en Finistère... ), mis à part peut-être quelques "Jägere" au sein des Panzerjäger-Abteilungen, je pense que la majorité des "Jägere" recensés dans les cimetières appartenaient à l'Arme Parachutiste...
Ma question devient donc : un membre des Fallschirmtruppen était-il systématiquement appelé "Jäger" ?..

Le fait de garder son "titre" malgré une mutation m'est en effet venu à l'esprit, mais pour un "Gefreiter" arrivant de l'armée de terre chez les paras (unité d'élite quand même), j'ai du mal à croire qu'il ne veuille pas se faire cataloguer de "Jäger"...

A moins que son Soldbuch n'était pas à jour au moment de son décès ???

Laurent

[bab]

Bonsoir,
un para quand il commence directement dans l'arme est appelé jäger .......pour ce qui est des "Oberjäger"....
franchement je n'en sait rien...
j'ai consulté ma "base de données" de soldbuch, et il n'y a rien de cohérent...beaucoup de "jager" (pour ceux qui ont commencés directement dans les para) mais qui passent directement "Obergefreiter"...je n'ai qu'un seul Jäger qui passe après Oberjäger (et c'est en début de guerre)
malgré tout a lesneven on trouve des tombes d'oberjäger... Peut être est-ce une tradition respectée seulement par les vieux renards de l'arme parachutiste qui commandaient certaines unités
amicalement
bab

[Heydebrand]

Bonjour!
Pardon pour contredire en partie notre expert des Fallschirmjäger. L#explication est un peu difficile. Commencons avec les Fallschirmjäger. La suite des grades est Jäger- Gefreiter- (Obergefreiter- Hauptgefreiter - Stabsgefreiter) - Oberjäger- (Unterfeldwebel)- Feldwebel etc.; les grades qui ne doivent pas obligatoirement etre passés en parenthese. "Gefreiter" est un grade qui appartient à Heer et Luftwaffe. "Oberjäger" est un grade particulier, qui est l'équivalent de "Unteroffizier" dans toutes les unités de Heer et Luftwaffe pour des régiments et bataillons qui ont le mot "Jäger" dans l'appellation de leur formation ( Jägerbataillon, Fallschirmjägerregiment, Gebirgsjägerregiment) avec l'exception des Panzerjäger. Pour compliquer les choses, dans le Heer il y a un grade intermédiaire entre le simple soldat et le Gefreiter, c'est le Obersoldat ou Oberschütze. Pour les unités Jäger il n'aurait pas été admissible des les appeller Oberjäger, donc dans ces unités il était exceptionellement appellé Oberschütze. En ce qui concerne la Luftwaffe (volante) il faut éviter le malentendu que les simples soldats des Jagdgeschwader auront pu etre appellés Jäger; ils portaient le grade "Flieger" comme tous les autres dans les unités volantes.
On pourrait ajouter que ca vaut uniquement pour la Wehrmacht. Dans la Bundeswehr le bon vieux Oberjäger a disparu. Assez compliqué?
Amicalement
Heydebrand

[jeremiah29]

Bonsoir !
Je viens de passer une partie de la journée a chercher des infos au sujet de ce fameux "Oberjäger"...
et je peux vous dire que j'ai lu pas mal de choses aussi diverses que possible !!
il existe apparemment un vrai flou sur le sujet, et même certains "spécialistes" ne sont pas entièrement d'accord entre eux... On trouve tout et n'importe quoi...

Bref, j'en étais arrivé à la conclusion (que j'espérais bonne...) que tous les Unteroffiziere des unités de Jäger et des unités de Fallschirmjäger étaient appelés Oberjäger.
Heureusement, Heydebrand vient d'apporter de l'eau à mon moulin avec son explication !..

Laurent

[bab]

Bonjour!
Pardon pour contredire en partie notre expert des Fallschirmjäger. L#explication est un peu difficile. Commencons avec les Fallschirmjäger. La suite des grades est Jäger- Gefreiter- (Obergefreiter- Hauptgefreiter - Stabsgefreiter) - Oberjäger- (Unterfeldwebel)- Feldwebel etc.; les grades qui ne doivent pas obligatoirement etre passés en parenthese. "Gefreiter" est un grade qui appartient à Heer et Luftwaffe. "Oberjäger" est un grade particulier, qui est l'équivalent de "Unteroffizier" dans toutes les unités de Heer et Luftwaffe pour des régiments et bataillons qui ont le mot "Jäger" dans l'appellation de leur formation ( Jägerbataillon, Fallschirmjägerregiment, Gebirgsjägerregiment) avec l'exception des Panzerjäger. Pour compliquer les choses, dans le Heer il y a un grade intermédiaire entre le simple soldat et le Gefreiter, c'est le Obersoldat ou Oberschütze. Pour les unités Jäger il n'aurait pas été admissible des les appeller Oberjäger, donc dans ces unités il était exceptionellement appellé Oberschütze. En ce qui concerne la Luftwaffe (volante) il faut éviter le malentendu que les simples soldats des Jagdgeschwader auront pu etre appellés Jäger; ils portaient le grade "Flieger" comme tous les autres dans les unités volantes.
On pourrait ajouter que ca vaut uniquement pour la Wehrmacht. Dans la Bundeswehr le bon vieux Oberjäger a disparu. Assez compliqué?
Amicalement
Heydebrand

Bonjour Heidebrand
tu ne m'a pas contredit, tu m'a appris quelque chose!!!

amicalement
bab

[Heydebrand]

Bonjour
et merci pour les reponses. Pour ceux qui désirent se renseigner non seulement sur la question des "Oberjäger", mais aussi sur prèsque tout ce qui concerne les grades, les uniformes et les équipements de la Wehrmacht, je recommande les trois volumes de Schlicht/Angolia "Die Deutsche Wehrmacht, Uniformierung und Ausrüstung, 1933-1945" pour Heer, Kriegsmarine et Luftwaffe. Cet oeuvre va just aux moindres détails, cite prèsque toujours les publications et ordres de base, et il est à 99% fiable (ce qui ne vaut pas pour tous les websites). Les trois livres n'ont qu'un seul désavantage pour le lecteur Francais: ils sont en Allemand, et je ne connais aucune traduction.
Amicalement
Heydebrand

[jeremiah29]

Bonsoir !..

L'Obergefreiter Karl Geitner, Fallschirmjäger probablement au II./FJR.2, est mort le 2 septembre 1944 à l'ouest du bourg de Bohars. Sa dépouille repose aujourd'hui au cimetière de Ploudaniel dans le "Kameradengrab"..




Lo

[alain]

bonjour à tous et bonne année 2010
voici ma réponse sur la question :
le simple soldat est appelé Soldat ou Schütze, Grenadier à partir de 1943, et Jäger pour les paras.
Le soldat de 1° classe devient Oberschütze, Obergrenadier et Oberjäger pour les paras.
Le grade de Gefreiter est le premier grade ses sous-officiers commun aux trois armes, la Heer, la Luftwaffe, y-compris les paras et la Kriegsmarine que personne n'a évoqué.
Voir la page 16 dans mon bouquin.
Cordialement
Alain

[Heydebrand]

Désolé, mais ce n'est tout à fait exact. Regarde mon post du 9Décembre, s.t.p. L'Oberjäger des paras comme dans les autres unités Jäger est ce qu'on appelle Unteroffizier dans le reste du Heer et de la Luftwaffe. Le soldat de première classe s'appelle bien Obersoldat, Obergrenadier, Oberschütze, Oberreiter, sauf dans les unités Jäger (y compris les paras) por lesquels c'est Oberschütze pour éviter des malentendus avec Oberjäger comme défini avant. En plus, le grade de Gefreiter n'appartient pas aux sous-officiers, qui commencent avec le grade Unteroffizier. Dans la Kriegsmarine, ce n'est pas Gefreiter, mais Matrosengefreiter. Si preuve est nécessare, je peux mettre des copies des bouquins d'instruction originales de la Wehrmacht.
Salut et bonne année encore!

[jeremiah29]

Bonjour !

L'Oberjäger Adolf Dietl est mort le 30 août 1944 dans la Festung Brest.



Il repose aujourd'hui au cimetière de Ploudaniel-Lesneven dans le bloc 5, rang 4, tombe 88.


Laurent

[jeremiah29]

Bonjour !
Quelques autres Fallschirmjägere inhumés au cimetière de Ploudaniel-Lesneven :

- Höpfinger Alois, Unteroffizier au sein d’un Fallschirmjäger-Rgt, né le 18 avril 1923 à Kraisburg ; mort dans sa 21e année en septembre 1944 à Brest.
Décoré de la Eisernes Kreuz 2 (croix de fer 2 classe), du Luftwaffensturmabzeichen (insigne d’assaut de la Luftwaffe) et du Verwundetenabzeichen (insigne des blessés).
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : bloc 13 / rang 1 / tombe 34



-------------------------------------------------------------------------------------------------------

- Kothmayr Siegfried, Unteroffizier au sein d‘un Fallschirmjäger-Regiment, né le 9 novembre 1921 à Schweinspoint ; mort dans sa 23e année le 29 août 1944 au Hauptverbandsplatz (poste de secours) de la 9.Unterseebootsflottille à Brest.

Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : block 13 / rang 10 / tombe 389





--------------------------------------------------------------------------------------------------------

- Rössner Simon, Leutnant au sein d’un Fallschirmjäger-Regiment, né le 15 mars 1916 à Kaisheim ; mort dans sa 28e année le 29 août 1944 à Brest.
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : bloc 7 / rang 12 / tombe 337



--------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Yannig du 22]

salut quelques tués :

Obergefreiter GURSCHLER Hermann
2°kp/Fallsch.Panz. Jäger Abt 2
tué au combat le 11/08/44 secteur de Brest
enterré à Lesneven

Jäger KAHNT Hans
10°Kp/ Fallsch.Jäger RGt 8
Décès suite hémorragie pulmonaire à l'hôpital para.
Enterré à Morlaix

Unteroffizier REDDIG Heinz
1°Battr./Fallsch. Art. Rgt 3
Tué au combat secteur de Morlaix le 10/04/44
enterré à Morlaix

Gefreiter CORDES Hermann
1°Kp/Fallsch. Pion. Btl 2
Tué au combat le 22/07/44 secteur Coat
enterré à Lesneven

Feldwebel DOSCHEK Johann
13°Kp/FJR 8
Tué au combat le 29/07/44 à Huelgoat
enterré à Lesneven

Gefreiter FISCHER Anton
Nachschub-Kp 3/ FJD 3
Tué au combat le 24/07/44 secteur Huelgoat
Enterré à Morlaix

Obergefreiter HENRICH Kurt
6°Kp/FJR 2
Tué au combat le 09/07/44 secteur Ste Marie
Enterré à KERLAZ


Oberjäger KALTENEGGER Hermann
5°Kp/FJR 9
tué au combat à Brest le 31/07/44
enterré à Lesneven

Feldwebel KESSLER Willi
Stab / FJD 2
décès suite des blessures de guerre à l'Hôpital militaire de Landerneau le 26/07/44
inhumé à Brest

Obergefreiter KINNE Gerhard
Musikkorps II FJK Kommandur L.Flieger-Horst Goslar
Tué au combat le 14/07/44 à Carhaix
enterré à Morlaix

Gefreiter LUH Willi
Musikkorps / FJR 5
Tué au combat à Carhaix le 14/07/44
Lesneven

Gefreiter MAGRITZ Wilhelm
Stab / Fallsch. Pion. Btl 2
décès accidentel le 08/07/44 (lieu non précisé)
Kerlaz

Oberjäger MÜLLER Wilhelm
Musikkorps II
Décès le 14/07/44 à Carhaix
Morlaix

Obergefreiter NAGEL Karl
1°Kp/Fallschirm-Jäger Rgt "Hermann GÖring"
tué au combat le 14/07/44 à Carhaix
Morlaix

Gefreiter SCHARDT Johann
9°Kp/ Lw Feld Division 1
Tué au combat à Brest (date non indiquée)
Lesneven

Obergefreiter SCHULTE Heinz
Stab II/Fallsch. Aufkl. Abt 12
Tué au combat le 18/07/44 à Carhaix
St Brieuc

Obergefreiter SICK Karl
Stabs Kp/ FJD 3
Tué au combat à Carhaix
Lesneven

Voilà quelques noms et grades. Mais bizarre de retrouver certaines unités encore en place en Bretagne au mois de juillet 44

Yannig

[bab]

Bonsoir,
superbe idée que ces noms, petit a petit mon listing s'étoffe...420 noms vérifiés pour les morts et portés disparus de la 2° fjd....
pour les unités étranges...le jeu des mutation....rien n'a été mis a jour à l'époque...
Herlé

[Yannig du 22]

Bien sûr je me doute que les muations qu'à cette époque les inscriptions sur les soldbuch sont pas à jour!
Mais on peut se faire une idée des forces de la 2°FJD en juillet 44. Y'a un mélange d'unités de la luft impressionnant tout de même ce qui n'empêche pas forcément une bonne conduite au combat! M^me les musiciens sont au combat!

Yannig

[bab]

Bien sûr je me doute que les muations qu'à cette époque les inscriptions sur les soldbuch sont pas à jour!
Mais on peut se faire une idée des forces de la 2°FJD en juillet 44. Y'a un mélange d'unités de la luft impressionnant tout de même ce qui n'empêche pas forcément une bonne conduite au combat! M^me les musiciens sont au combat!

Yannig

Bonsoir,
et la 2.FJD n'était que peu concernée..... Très peu de renforts "hors paras" lors de sa re-création au retour de Russie....
La 3.FJD et la 5.FJD, c'est pire... formées quasi-complètement de gens "hors paras..."
amicalement
bab

[jeremiah29]

Bonjour !
Meric Yannig pour cette intéressante liste de noms !.. D'où proviennent tous ces renseignements ?..
Je l'ai comparé avec le listing de Ploudaniel-Lesneven :

Obergefreiter GURSCHLER Hermann
2°kp/Fallsch.Panz. Jäger Abt 2
tué au combat le 11/08/44 secteur de Brest
enterré à Lesneven

Né le 10 décembre 1919 à Martaus ; mort le 11 août 1944 à Morlaix - Brest
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 7 / rang 15 / tombe 408

Jäger KAHNT Hans
10°Kp/ Fallsch.Jäger RGt 8
Décès suite hémorragie pulmonaire à l'hôpital para.
Enterré à Morlaix

Né le 9 juin 1926 à Zeitz ; mort le 4 juin 1944 à Morlaix
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 9 / rang 51 / tombe 1269

Unteroffizier REDDIG Heinz
1°Battr./Fallsch. Art. Rgt 3
Tué au combat secteur de Morlaix le 10/04/44
enterré à Morlaix

Né le 21 octobre 1921 à Wormditt ; mort le 10 avril 1944 à Morlaix
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 9 / rang 49 / tombe 1207

Gefreiter CORDES Hermann
1°Kp/Fallsch. Pion. Btl 2
Tué au combat le 22/07/44 secteur Coat
enterré à Lesneven

Obergefreiter
Né le 13 août 1924 à Hamburg-Altona ; mort le 22 juillet 1944 à Brest
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 5 / rang 10 / tombe 263

Feldwebel DOSCHEK Johann
13°Kp/FJR 8
Tué au combat le 29/07/44 à Huelgoat
enterré à Lesneven

Né le 7 avril 1915 à Wien ; mort le 29 juillet 1944 dans le secteur de Huelgoat
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 12 / rang 1 / tombe 2

Gefreiter FISCHER Anton
Nachschub-Kp 3/ FJD 3
Tué au combat le 24/07/44 secteur Huelgoat
Enterré à Morlaix

Né le 22 septembre 1925 à Rheydt ; mort le 24 juillet 1944 à 3 Kms au sud de Huelgoat.
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 7 / rang 7 / tombe 172

Obergefreiter HENRICH Kurt
6°Kp/FJR 2
Tué au combat le 09/07/44 secteur Ste Marie
Enterré à KERLAZ

Né le 12 avril 1923 à Mannheim ; mort le 9 juillet 1944 près de Sainte-Marie
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 5 / rang 10 / tombe 262

Oberjäger KALTENEGGER Hermann
5°Kp/FJR 9
tué au combat à Brest le 31/07/44
enterré à Lesneven

Né le 6 octobre 1914 à Traiskirchen ; mort le 31 juillet 1944 à Brest
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 1 / rang 5 / tombe 119

Feldwebel KESSLER Willi
Stab / FJD 2
décès suite des blessures de guerre à l'Hôpital militaire de Landerneau le 26/07/44
inhumé à Brest

Né le 25 janvier 1917 à Altenseelbach ; mort le 26 juillet 1944 à Landerneau.
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 14 / rang 12 / tombe 760

Obergefreiter KINNE Gerhard
Musikkorps II FJK Kommandur L.Flieger-Horst Goslar
Tué au combat le 14/07/44 à Carhaix
enterré à Morlaix

Né le 23 septembre 1923 à Grüben ; mort le 14 juillet 1944 à Carhaix.
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 9 / rang 52 / tombe 1286

Gefreiter LUH Willi
Musikkorps / FJR 5
Tué au combat à Carhaix le 14/07/44
Lesneven

Né le 5 octobre 1923 à Gross-Linden ; mort le 14 juillet 1944 à Carhaix
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 9 / rang 52 / tombe 1287

Gefreiter MAGRITZ Wilhelm
Stab / Fallsch. Pion. Btl 2
décès accidentel le 08/07/44 (lieu non précisé)
Kerlaz

Né le 20 août 1924 à Gaulitz ; mort le 8 juillet 1944 (cimetière de Kerlaz)
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 5 / rang 10 / tombe 261

Oberjäger MÜLLER Wilhelm
Musikkorps II
Décès le 14/07/44 à Carhaix
Morlaix

Né le 27 juin 1917 à Gladbeck; mort le 14 juillet 1944 à Carhaix.
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 9 / rang 52 / tombe 1285

Obergefreiter NAGEL Karl
1°Kp/Fallschirm-Jäger Rgt "Hermann GÖring"
tué au combat le 14/07/44 à Carhaix
Morlaix

Né le 23 décembre 1923 à Gatersleben ; mort le 14 juillet 1944 à Carhaix
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 9 / rang 44 / tombe 1100

Gefreiter SCHARDT Johann
9°Kp/ Lw Feld Division 1
Tué au combat à Brest (date non indiquée)
Lesneven

Né le 28 août 1923 à Lichtenfels ; mort le 22 juillet 1944 à Brest
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 9 / rang 41 / tombe 100

Obergefreiter SCHULTE Heinz
Stab II/Fallsch. Aufkl. Abt 12
Tué au combat le 18/07/44 à Carhaix
St Brieuc

Né le 5 mai 1922 à Hagen ; mort le 18 juillet 1944 à Carhaix
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 3 / rang 9 / tombe 162

Obergefreiter SICK Karl
Stabs Kp/ FJD 3
Tué au combat à Carhaix
Lesneven

Né le 31 octobre 1918 à L‘Hôpital (Moselle) ; mort le 14 juillet 1944 à Carhaix
Cimetière de Ploudaniel-Lesneven : Bloc 7 / rang 8 / tombe 200

Ce Fallschirmjäger était donc d'origine française...

[Yannig du 22]

Bonjour !
Meric Yannig pour cette intéressante liste de noms !.. D'où proviennent tous ces renseignements ?..
Je l'ai comparé avec le listing de Ploudaniel-Lesneven :

Listing provenant du WAST de Berlin, d'après un travail de M.Piéto et Grimault. Les lieux d'inhumation sont les premiers avant regroupement sur Lesneven ou Saint-James suivant les cas. Sur ce listing sont indiqués les dates de naissance et les lieux, y compris les plaques d'identité, mais ça fait long à retranscrire, donc j'ai fais le minimum.

Yannig

[Breizhmilitaria]

Bonjour,
Voici un autre avis de deces d'un parachutiste a Brest, mais je ne sais pas où il repose.


Une photo qui montre l'utilisation du terme "oberjager".

[Contenu sponsorisé]