Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

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Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  iwann le Lun 23 Mar 2009, 19:11

Bonjour

Quelques questions pour les spécialistes des unités allemandes. N’ayant pas fait allemand je rame beaucoup scratch , malgré mon dictionnaire study et l’aide de ce site http://www.blog-city.info/fr/glossaire3ereich.php

Certaines dates de présences de certaines unités que j’ai trouvé avec les FPN (sur ce site avec accueil en français : http://stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempelsuche=Aue) semblent incohérentes avec celles trouvées sur les gliederungen de LDW
A moins que les FPN aient changé ?
3 exemples :
FPN 14499A : Stab I et 1. à 4. Kompanie du Infanterie-Regiment 578 (305 ID) , elle exerçait la fonction de Standortkommandantur en juin 40 et donnée en Bretagne qu’en mai 41
12. (M.G.) Komp IR 358 (205 ID) je la trouve en aout 40 et donnée en Bretagne qu’en mars 41
Stab III. Abteilung (7-9 Bat.) Artillerie-Regiment 205 (205 ID) je la trouve en janvier 41


Erreurs de FPN ou réalité ?
11. Kompanie Schützen-Regiment Brigade Hermann Göring en juillet 42
Stab III und 9.-12. Kompanie Grenadier-Regiment 754 (334 ID) Afrikakorps en mars 43
Stab I und 1.-4. Kompanie Infanterie-Regiment 262 Spanish (250 ID) novembre 42
Stab Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 227 (227 ?)

Traduction de ces unités :
La "3ème compagnie des troupes motorisées (panzer) de Könisberg" (2 officiers, 179 hommes dont 29 sous-officiers, et 28 camions) en juillet 40
est-ce : "3. Kompanie / Panzerjäger-Abteilung 1" de la 1ère Infanterie Division (Artillerieführer I) ?
Marine- Nebel-Abteilung sstab u. : unite de fumigène ?
Pionier-Horch-Zug 2
große Fahrkolonne
Kompanie Alarm-Bataillon : unité de sécurité ?
große behelfsmäßige Fahrkolonne Infanterie-Divisions-Nachschub-Trupp 265 :
Kraftwagen-Transport-Staffel 7 NSKK-Transport-Gruppe Todt Abschnittsführung West : unite de transport de l’organisation TODT ?
12. Feld-Fernkabel-Kompanie 643 (Nachrichten-Regiment z.b.V. 618 et Nachrichten-Abteilung z.b.V. 690) : Compagnie de construction de lignes téléphohiques ?
Kommando 94. Infanterie-Division
6. Kompanie / Radfahr-Sicherungs-Regiment 2 : unité de sécurité ? ces unités avaient-elles la même fonction que les Landesschützen qui gardaient les camps de prisonniers ?
I.G. Kompanie Grenadier-Regiment 896 (I.G. ?)
RAD-Abteilung 6/16

Pour l’instant (et sous réserve d’erreurs) les unités trouvées donnent la présence suivante pour la Heer (ID)
1ère ID :
de juin à aout 40
Commandant : Generalleutnant Philipp Kleffel
Q.G. : ?
211ème ID :
De juillet 40 à janvier 42
Commandant : ?
Q.G. : ?
61ème ID :
De juillet 40 à janvier 41
Commandant : General der Infanterie Siegfried Hänicke
Q.G. : ?
205ème ID :
Aout 40 à janvier 42
Commandant : Generalleutnant Ernst Richter
Q.G. : ?
305ème ID :
février 42 à avril 42
Commandant : ?
Q.G. : ?
333ème ID :
mars 42 à juin 42
Commandant : ?
Q.G. : ?
17ème ID :
Succède aux 305 et 333ème ID
Occupe le secteur de Douarnenez à Etel d’avril 42 à mars 43
Commandant : Général der Infanterie Gustav-Agolf Von Zangen
Q.G. à Quimperlé.
94ème ID :
d’avril 43 à juillet 43
Succède à la 17ème ID.
Commandant : Généraleutnant Georg Pfeiffer.
QG : Quimperlé ?
265ème ID :
Succède à la 94 ème ID le 1er aout 43
Commandant : Généraleutnant Walter Düvert
Q.G. à Quimperlé d’aout 43 à juin 44, puis Festung Lorient jusqu’à mai 45

Merci d’avance Embarassed

Yves

iwann

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Re: Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  jeremiah29 le Jeu 26 Mar 2009, 16:25

Salut Yves !..

Voici quelques réponses :
Marine- Nebel-Abteilung sstab u. : unite de fumigène ?
Marine-Nebel-Abteilungs Stab und …

Le rôle de cette unité était de dissimuler par des fumées artificielles les installations portuaires autant depuis la terre que depuis le large.
Le secteur de Brest était protégé par le 4.Marine-Nebel-Abteilung, celui de Lorient par le 2. Marine-Nebel-Abteilung, le 6.Marine-Nebel-Abteilung occupait le secteur de Saint-Nazaire.

Pionier-Horch-Zug 2 = section de Pionier équipés de véhicules Horch (??)

große Fahrkolonne = colonne de véhicules principale

Kompanie Alarm-Bataillon : unité de sécurité ? = compagnie d’un Alarm-Bataillon ; les Alarm-Bataillone étaient des composantes de Sicherungs-Regiment.

große behelfsmäßige Fahrkolonne Infanterie-Divisions-Nachschub-Trupp 265 =
Infanterie-Divisions-Nachschub-Trupp 265 = Troupes d’approvisionnement et de ravitaillements divisionaires de la 265.ID
große behelfsmäßige = ???
Fahrkolonne = colonne de véhicules, le train

Kraftwagen-Transport-Staffel 7 NSKK-Transport-Gruppe Todt Abschnittsführung West : unite de transport de l’organisation TODT ?
Kraftwagen-Transport-Staffel 7 = 7e groupe de véhicules de transport
NSKK- Transport-Gruppe Todt = NSKK = Nationalsozialisches Kraftfahrkorps (Corps motorisé du parti National)
Abschnittsführung West = secteur de commandement incluant la Belgique, la France, les Pays-Bas en 1942-1944

12. Feld-Fernkabel-Kompanie 643 (Nachrichten-Regiment z.b.V. 618 et Nachrichten-Abteilung z.b.V. 690) : Compagnie de construction de lignes téléphohiques ?
Nachrichten-Regiment z.b.V. 618 = ce régiment « d’emploi spécial » était disséminé sur l’ensemble des côtes.
Nachrichten-Abteilung z.b.V. 690 = cette unité « d’emploi spécial » était subordonné au Nachrichten-Rgt zbV 618.
12. Feld-Fernkabel-Kompanie 643 = cette compagnie était l’une des composantes du Nachr.Abt. ZbV 690. Le rôle de ces compagnies était de creuser des tranchées suffisamment profondes pour y enterrer les câbles téléphoniques afin qu’ils ne puissent être coupés par des sabotages ou autres.

I.G. Kompanie Grenadier-Regiment 896 (I.G. ?) Infanteriegeschütz (canon d’infanterie) = il s’agit de la 13.(IG)/GR.896 armée de 6 pièces de 7,65 cm (r).

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Re: Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  jeremiah29 le Jeu 26 Mar 2009, 19:54

Concernant les Kommandeurs des Infanterie-Divisionen pour les périodes qui t'intéressent :

- 211.ID : Kommandeur : Generalleutnant Kurt Renner (1/09/1939 - 4/02/1942)

- 305.ID : Kommandeur : Generalleutnant Kurt Pflugradt (15/12/1940 - 12/04/1942)

- 333.ID : Kommandeur : Generalleutnant Rudolf Pilz (15/11/1940 - 10/12/1942)

Concernant la 61.ID, il existe une photo légendée "61.ID à Pouldreuzic le 3 juillet 1940" dans "Le Finistère en guerre" aux éditions Ouest-France.

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Re: Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  Panzerfaust le Jeu 26 Mar 2009, 20:10

Salut Iwann,

Pense à mettre ton lien http://www.blog-city.info/fr/glossaire3ereich.php dans la partie concernée ça peut peut-être aider des gens qui n'ont pas lu ton message.

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Re: Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  iwann le Jeu 26 Mar 2009, 21:57

Bonsoir Laurent

Merci beaucoup pour tes infos et traductions

Yves

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Re: Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  alain le Sam 28 Mar 2009, 15:07

bonjour Iwann
pour répondre à tes questions :
es-tu sûr de tes dates pour les 205° et 305° divisions ? Les Allemands avaient préparés de nombreux documents en 1940, bons de réquisitions, etc., et s'en sont resservi en 1941 en oubliant parfois de rectifier 1940 en 1941. J'ai trouvé dans le Finistère des bons de réquisitions vierges datés de 1940.
traductions :
Panzer-Jäger-Abteilung = section ou bataillon antichars (as-tu le numéro de Feldpost ?)
Pionier-Horch-Zug : section du génie avec poste d'écoute
Alarm-Bataillon : bataillon d'intervention rapide, formé avec des unités de la division
behelfsmässig : provisoire
z.b.V. : mission spécifique
fernkabel-Kp : pose de câbles téléphoniques à longue distance
RAD : Reichsarbeitsdienst = service du travail pour le reich (bataillons de travaux)
QG :
205°, 305° et 303° à Auray, 61° à Beg-Meil
Amicalement
Alain
PS :
je travaille surtout sur le Finistère, mais j'ai également étudié les divisions du Morbihan qui débordaient sur le Finistère, c-à-d les 205°, 305° et 333° divisions

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Re: Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  iwann le Mar 31 Mar 2009, 02:03

Bonsoir Alain

Je ne suis sur de rien et c'est pour ça que j'ai posé la question, car les dates sont incohérentes
Donc surement une erreur de date ou de frappe

Panzer-Jäger-Abteilung
22523 : Stab Panzerjäger-Abteilung 161 (61 ID)
28039 : Stab Panzerjäger-Abteilung 17 (17 ID)
14194 : 2. Kompanie Panzerjäger-Abteilung 17 (17 ID)
03910 : 3. Kompanie Panzerjäger-Abteilung 17 (17 ID)
46304 A : Stab und 1.-3. Kompanie Panzerjäger-Abteilung 194 (94 ID)

QG
211 : Tréboul (15/12/41)
333 : Pont-Chateau (17/8/42)

Yves

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Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  alain le Mar 31 Mar 2009, 10:15

bonjour Yves

Merci pour tes renseignements.
Le Panzer-Jäger-Abteilung 161 n'est pas resté longtemps à Hennebont. On le trouve ensuite à Ste Marine dans le Finistère.As-tu la date pour Hennbont, J'ai 5 juillet 1940.

Le QG de la 333° était à Redon le 15 novembre 1942, il a changé 3 fois de place.

Si tu as des problèmes avec la langue allemande ou avec la traduction des Feldpostnummern, fais moi signe, je parle allemand couramment.
Amicalement
Alain

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Re: Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  Panzerfaust le Mar 31 Mar 2009, 10:45

Un truc très intéressant à faire pour les unités allemandes, pour les derniers jours avant la libération, ce sont les archives américaines, j'ai ainsi découvert que des éléments de la 158. Reserve-Division avait été capturé dans le secteur de St-Malo, j'ai l'impression que les prisonniers étaient parfois bien bavard au point de donner le nom de leur chef d'unité, et leur Feldpostnummer, voir même leur mission d'origine.

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Re: Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  alain le Mar 31 Mar 2009, 17:12

Bonjour

Merci pour cette info.
J'avais déjà pensé que les Américains devaient avoir des listes de prisonniers.
Mais simple question, où peut-on consulter les archives américaines ?
Cordialement
Alain

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Re: Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  iwann le Mer 01 Avr 2009, 11:14

Alain

J'ai un ordre de réquisition du "Panzer-Jäger-Abteilung 161" à la date du 20/07/40 où il demande entre 150 et 200 lits doubles pour une autre unité "6. Kompanie / Radfahr-Sicherungs-Regiment 2" (FPN : 33945) qui est arrivée le 23/07/40
Je ne n'ai pas terminé mes recherches et je vais retourner aux archives car dans un premier temps je voulais identifier les FPN des unités (Heer, Kriegsmarine et Lutwaffe)

Les unités ne stationnaient peut-être pas toutes et étaient seulement de passage ?

J'ai aussi trouvé des ordres de réquisitions concernant 2 unités (Dannenberg et Dannenbaumn) qui sont arrivées le 11 et 13 janvier 41 mais je n'ai que des noms (sans doute des chefs des unités et des compagnies) mais pas de FPN car un il y a un cachet avec seulement l'aigle surmontant la croix gammée et une annotation Einheit X

Est-ce certaines parmi les unités que je retrouve plus tard ?
Stab II u. 5.-8. Kompanie Infanterie-Regiment 317 (211 ID)
Stab II et 5. à 8. Kompanie du Infanterie-Regiment 358 (205 ID)
Stab III et 9. à 12. Kompanie du Infanterie-Regiment 358 (205 ID)
Stab III. Abteilung (7-9 Bat.) Artillerie-Regiment 205 (205 ID)

La seule chose dont je suis à peu près sur c'est l'arrivée en juillet 40 de :
"Stab III et 9. à 12. Kompanie du Infanterie-Regiment 317 (211 ID)"

Il y a encore quelques heures de recherches aux archives à venir scratch study Very Happy

Yves

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Re: Présence allemande de 40 à 44 en bretagne sud

Message  Panzerfaust le Mer 01 Avr 2009, 12:00

Alain,

Alors c'est aux Us National Archives and records de Washington. Il fut un temps, où on pouvait leurs écrire et ils nous envoyait (1994), maintenant je ne sais pas ce qu'il en ait.

Mais dedans tu peux retrouver des interrogatoires d'officiers, Des listes d'unités repérés, et le nombre de gars capturés.

Panzerfaust
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