Libération de Dinan le 6 août 1944

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Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  philippe22100 le Mer 16 Déc 2015, 10:27

Tout d'abord merci de m'avoir accueilli au sein de votre groupe.
Étant dinannais je m'intéresse à l'histoire de Dinan sous l'occupation et plus particulièrement, en ce moment, à la libération de Dinan le 6 Août.
J'aurai souhaité connaître, dans un premier temps, les forces allemandes stationnées à Dinan au moment de l'arrivée des américains ainsi, qui les commandaient, et où étaient-ils casernés...
Merci d'avance.
Philippe

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Re: Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  jeremiah29 le Ven 18 Déc 2015, 09:45

Salut !

Ci-dessous quelques infos issues entre autres du Lexikon des Wehrmacht, de l'ouvrage "La Bretagne à l'épreuve" de A. Le Grand et A. Le Berre, que je salue au passage, et de divers autres sites...

2 août : Generalleutnant Spang (266.ID) chargé de la défense de Dinan.
Arrive vers minuit aérodrome Dinan. Contact avec le Major Ernst Rolschewski (Ib 2.FJD).
Ce dernier a formé un Regimentsstab avec des éléments du Stab de la 2.FJD et il a sous ses ordres le III./FJR.7 du Hptm Kiebitz (tué le 1er août 1944 à Dinan) et la 3. Batterie du Fsch.Art.Rgt.2 du Hptm Kaeze.
A ces deux unités s'ajoutent apparemment bientôt deux Sicherungs-Bataillonen, réunissant pour l'un des soldats présentant des troubles auditifs (Sich.Bt. 1222 (Ohren)) et pour l'autre des problèmes d'estomac (Sich.Bat. 1220 (Magen)).
L'ensemble de ces unités prend l'appelation de "Fallschirmjäger-Regiment z.b.V. Rolschewski".
Le Gen.Lt. Spang s'installe donc au château de Beauregard et la Kampfgruppe Spang prend donc le commandement du secteur le 3 août.
Le I./GR 852 (343.ID), en provenance du secteur de Saint-Nazaire où sa division l'avait précédemment transféré, se regroupe également dans la nuit du 2 au 3 1944 dans le secteur de Dinan avant d'être incorporé dans la défense.

La Kampfgruppe Spang est composée le 3 août 1944 comme suit :
- Kampfkommandant Dinan (Gruppe Wittenberg)
- Regiments-Stab z.b.V. 2. Fallsch.Jg-Div.
- III./Fsch.Jg.Rgt. 7
- 3./Battr. Fsch.Art.Rgt. 2
- Sich.Btl. 1220 (M)
- II./GR 896 avec 10./Art.Rgt. 265
- I./GR 852

Dans la nuit du 4 au 5 août, la 266.ID, qui n'est pas encore arrivé à Dinan, reçoit l'ordre de rejoindre Brest, et les unités suivantes de la KG Spang reçoivent quant à eux l'ordre de rejoindre la Festung Saint-Malo.
- Kampfkommandant Dinan
- Regiments-Stab z.b.V. 2.Fallsch.Jg-Div., y compris tous les éléments isolés de la 77. ID,
- III./Fsch.Jg.Rgt. 7 avec la 3./Battr. Fsch.Art.Rgt. 2,
- Sich.Btl. 1220 (M),
- I./GR 852,
- Batterie Bischoff,
- Stab II./AR 266 avec la Stabsbatterie et la 7. Batterie,
- Alarm-Btl. 266 (Stab, 9./897, 9./899),
- 3. Batterie de la Sturmgeschütz-Brigade 341,
- éléments isolés du Militärbefehlshaber Dinan (Feldkommandantur, Feldgendarmerie-Trupp, etc)

Le II./GR.896 (265.ID), qui venait d'arriver dans le secteur de Jugon, reçoit l'ordre de rejoindre la Festung Lorient. Deux compagnies lieront leur sort à la colonne en retraite de la 266.ID vers Morlaix et Brest.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichBat/SichBat1220-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichBat/SichBat1222-R.htm
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=132204
http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/33712-Kampfgruppe-343-I-GR-852-Normandie/?pageNo=2
http://bretagne-39-45.forums-actifs.com/t79-la-265-infanterie-division

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Re: Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  Panzerfaust le Dim 20 Déc 2015, 05:24

Tout le monde n'est pas rentré au II./896, du moins certains personnels de la 6.Kp. Je retrouve une section du II./896 rattaché au KG Rolschewski d'après un organigramme traduit en anglais ainsi que le I./852 et une Pionier Kompanie (probablement la 15./FJR7).

Pour vos recherches, bon courage, il s'avère que c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait, il y a au moins 4 à 5 revendications pour la libération de Dinan.

-Les divers groupes de résistance, chacun à sa version sur sa contribution.
- La Team Gavin (Jedburgh) dont un officier américain William B. Dreux revendique la libération de Dinan pour et son groupe.
- Le capitaine Melvin Voorhees, du civil affairs avec le (futur) Général Gallais.
- Le Major Rupert G. MacPherson (qui n'était pas encore Major) du 802nd Tank Destroyer Battalion avec André Morin.

et la mienne : c'est le retrait des allemands qui a libéré Dinan.

J'étais longtemps, persuadé que la libération de Dinan était dues aux seules actions de MacPherson et Morin, mais il s'avère qu'il y a eu certainement un ensemble d'action en même temps qui font qu'on arrive à toutes ces versions et revendications. Je ne comprenais pas au début ce que venait faire le Capitaine Voorhees dans l'histoire mais son récit, les photos prouvent bien qu'il était là au moment de la libération. Ce qui est étonnant, c'est que son rôle militaire n'est absolument pas de rentrer le premier dans une ville et en prendre possession. Pour William B. Dreux, c'est assez étonnant, le fait qu'il soit Jedburgh, ne lui donne aucun intérêt à revendiqué la libération de Dinan (par là, je veux dire que comme il est un agent spécial, je vois pas trop son intérêt à revendiquer cette libération alors qu'il a certainement fait d'autres choses plus périlleuse. Je n'ai pas en tête la teneur exacte de son récit. En ce qui concerne ma théorie, c'est un fait avéré, après la tentative de traversée de la Rance en pneumatique par un bataillon du 330th Infantry Regiment, Bacherer aurait eu peur que ses unités soit coupée en deux (une partie à Dinan et l'autre à Dinard) et aurait donc ordonné le retrait des troupes de Dinan vers Dinard.

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Re: Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  dan35 le Dim 20 Déc 2015, 11:51

Bonjour,

Le "Pays de Dinan" de Jean-Claude CLOAREC est sorti vendredi dernier, le 4. L'article sur l'Occupation allemande y figure, illustré notamment pas les superbes photos.

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Re: Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  jeremiah29 le Dim 20 Déc 2015, 14:04

Panzerfaust a écrit:
et la mienne : c'est le retrait des allemands qui a libéré Dinan.

je rejoins ton avis...  Wink
mais c'est aussi surtout l'option US de contourner l'obstacle plutôt que de l'affronter qui a provoqué le repli allemand...
c'est en effet le repli vers l'ouest et le nord des différentes unités allemandes qui a permit la libération de Dinan... Vu la topographie des lieux, la Kampfgruppe Rolschewski, puis Kampgfgruppe Spang, comptait suffisamment d'hommes pour s'opposer à la pointe américaine.... au moins durant un certain temps...
Par contre, une fois les troupes US ayant commencé leur débordement par le sud, tenir cet endroit n'avait plus aucun intérêt stratégique...

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Re: Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  Panzerfaust le Dim 20 Déc 2015, 14:38

Tout à fait, mais je suppose que la perspective de voir coupé la route Dinan-Dinard a du contribuer aussi au repli. Je ne sais plus où j'ai lu ça, il faudrait que je relise ce que j'ai sur le sujet.

Sinon, les combats du 2 août 1944, son très intéressant aussi. Il y a un peu de documentation sur le sujet. Les pertes allemandes semblent supérieures aux pertes américaines, qui restent assez faibles après recherches. Contrairement à ce qui est indiqué parfois, c'est bien la 6th Armored Division qui était là, et non le 802nd Tank Destroyer qui n'est arrivé qu'a compté du 4 août 1944 dans la région. Je le signale à Philippe car c'est quelque chose qu'on retrouve régulièrement, dans les témoignages locaux.

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Re: Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  Panzerfaust le Dim 20 Déc 2015, 14:50

dan35 a écrit:Bonjour,

Le "Pays de Dinan" de Jean-Claude CLOAREC est sorti vendredi dernier, le 4. L'article sur l'Occupation allemande y figure, illustré notamment pas les superbes photos.

Je suppose que l'auteur est celui venu sur le forum nous demandé assistance sur les unités qu'il avait repéré avec les feldpostnummer.

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Dinan à l'heure allemande

Message  Jean Claude le Dim 20 Déc 2015, 20:43

Effectivement, c'est bien moi l'auteur de cet article que j'ai intitulé "Dinan à l'heure allemande", dans la publication Le pays de Dinan 2016, publié par la Bibliothèque municipale, qui est sorti il y a une quinzaine de jours.
J'y ai d'ailleurs fait mention du forum (pages 194 et 216) dans l'article, en tant que source utile pour échanger des informations sur le sujet.
J'en profite pour remercier tout particulièrement jeremiah29 et Alain qui m'ont très amicalement fait partager leurs connaissances.
En retour, comme promis, je vais prochainement déposer sur le forum la liste des Feldpostnummers que j'ai relevés, en complément des listes que j'ai déjà postées, je suis en train de faire le point,mais j'ai encore besoin d'un peu de temps!
Je reste en contact.
Bonnes fêtes de fin d'année à tous.
Jean-Claude

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Re: Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  Panzerfaust le Dim 20 Déc 2015, 21:20

Merci à vous pour votre proposition sympathique et aux membres cités pour leur aide. Je vais essayer de me procurer un exemplaire.

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Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  philippe22100 le Mer 23 Déc 2015, 17:02

Merci beaucoup de toutes ces précisions...Mais je vois que le sujet n'est pas clos..
D'autre part..auriez vous des informations sur les 20 ou 23 dinannais qui ont été tués par les américains..ainsi que de la vingtaine de maisons détruites par nos alliés...
Je sais que les morts "français"...tués par nos "libérateurs"..à toujours été un sujet délicat..mais 70 ans après...l'Histoire à ses droits..
Merci de votre compréhension...et de votre intérêt...
Philippe

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Re: Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  Panzerfaust le Mer 23 Déc 2015, 17:31

C'est pas délicat, de mon point de vue, ce sont des victimes collatérales. Je vais voir mais je suppose que c'est décrit dans la revue le Pays de Dinan.

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Bonsoir

Message  philippe22100 le Mer 23 Déc 2015, 19:09

Je pense que la réalité historique...ne dois pas pas avoir de "délicatesse"..mais des "tirs préventifs" des alliés...est un fait..!!! Même en tant que historiens "amateurs"..justement abordons tous les sujets..c' est notre force..!!!...Je pose une question sur Dinan...mais combien d'autre villes ont été victimes des tirs "préventifs" des "alliés"..
C'est un débat que nous pouvons ouvrir...
Amicalement
Philippe

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Message  Jean Claude le Mer 23 Déc 2015, 20:12

9 janvier 1945 : le directeur des travaux municipaux de la ville de Dinan au Directeur Urbain de la DP – il rend compte des effets constatés à la suite du bombardement du 2 août 1944. Celui-ci a commencé vers 11h30 et s’est terminé vers 17h. Environ 1.000 obus dont 10% environ tirés par les Allemands venant de l’ouest et 90% par les Américains. A la fin du bombardement d’artillerie un avion allemand a survolé la ville et a lâché 4 bombes d’environ 50kg. La ville a été sinistrée dans la proportion d’environ 4,5%, il y a eu 17 morts et très peu de blessés, 121 logements ont été rendus inhabitables. Les obus n’ont pas traversé les gros murs, mais plusieurs sont entrés dans les maisons par les ouvertures et les planchers de cave n’ont pas résisté. Dans une cave 6 personnes sont mortes. Ceci est un extrait des notes que j'ai prises aux Archives municipales de Dinan (ouvertes le mardi de 14 à 17h) / boite 16 W 12013211. Car, toutes ces informations sont disponibles à Dinan. Il me semble qu'avant de demander aux copains de faire le boulot à sa place, on peut commencer par aller soi-même aux sources, surtout si elles se trouvent sur place!
Quant à cette curiosité et cette position a-priori, alors qu'on ne connaît manifestement rien au sujet, je partage entièrement le point de vue de Panzerfaust.
A conseiller également l'article de Gérard Malherbe, «2 août 1944: le bombardement de Dinan», in Le Pays de Dinan 1985, pp. 17-50, disponible à la Bibliothèque municipale.
Et bien d'autres informations sont disponibles localement... si on veut s'en donner la peine.

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Re: Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  Panzerfaust le Mer 23 Déc 2015, 20:59

Bonsoir Jean-Claude,

je partage votre avis, mais je le nuance car je pense que toutes les sources méritent une critique et une comparaison, le partage de certaines sources nouvelles ou peu exploitées, ce qui peut se faire sur les forums peut permettre parfois d'avoir des éclairages nouveaux ou bien parfois de remettre en cause ce qui a été déjà écrit. J'encourage vivement Philippe à se rendre aux archives municipales et aussi à se procurer les exemplaires du "Pays de Dinan" notamment celui de 2014, très bien fourni, celui de 2009 avec l'histoire du Capitaine Melvin Voorhees. Je crois que les écrits du Général Gallais sont aussi disponibles, je ne connais pas l'endroit (archives ou bibliothèque?). Il y aussi des témoignages dans le livre de Jean-Claude Petit, La bataille de Pleurtuit. De mémoire un témoignage sur les combats de Lanvallay et dans la réédition, un travail de recherche pour mettre en lumière le rôle d'André Morin.

Pour revenir au document que vous citez Jean-Claude, les chiffres avancés me semblent assez extravagants, je ne suis pas du tout certains que l'autonomie en obus de l'unité d'artillerie était de 900 obus. Je n'ai pas souvenir d'un bombardement allemand, mais plutôt d'un appel à une unité de soutien aérien américaine pour venir couvrir la retraite des troupes américaines (c'est d'ailleurs la raison de la majeure partie du bombardement de Dinan, couvrir la retraite avec les obusiers automoteurs M7 et le soutien aérien). Je crois pouvoir dire que Diane Moore (à qui j'ai apporté mon aide pour son article) a bien retranscrit tout cela dans ses annotations des témoignages recueillis par son grand-père (Pays de Dinan, 2009).


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bombardement de Dinan - quelques sources d'information

Message  Jean Claude le Sam 26 Déc 2015, 17:11

Mon intervention n’était pas exactement à prendre au premier degré, mais uniquement destinée à orienter des chercheurs curieux (deux mots qui me semblent bien aller ensemble), vers une source d’information intéressante. En effet, il s’agissait de l’introduction d’un rapport dressé par M. Desmoulins, Directeur des Travaux de la ville, à l’intention du Directeur urbain de la DP, afin de tirer des enseignements pratiques sur le bombardement. Au-delà des questions d’artillerie que je laisse aux spécialistes, ce document me semble présenter un certain intérêt à être consulté dans son intégralité, car il conclut que les dommages humains ont été causés par des obus qui ont pénétré dans les maisons «par les ouvertures normales» (il me semble même avoir lu ailleurs de ricochets sur les pavés) et ont explosé dans les caves où s’étaient réfugiés des habitants. Ce fut notamment le cas chez le docteur Denise Le Prévost de Saint-Jean (6 morts). A la lumière de ses constatations, Desmoulins préconise le cloisennement des caves , pour limiter les dégâts.
Aux Archives de Dinan, on peut aussi consulter la liste complète des victimes du bombardement (boite 16W12013446)
Toujours en matière de sources d’information, je partage entièrement le point de vue de panzerfaust sur la qualité du Pays de Dinan, volume 2014, qu’il est indispensable de posséder (si les initiés voient un sourire accompagner cette pub gratuite, je ne leur en voudrai pas).
Il existe également, outre les nombreuses contributions de Diane Moore qui rend de grands services aux Dinannais en ouvrant les archives de son grand-père, il existe à la bibliothèque (salle de lecture), une liste de toutes les contributions sur le thème de la Seconde guerre mondiale, publiées dans le Pays de Dinan.
Quant à porter un jugement sur la stratégie de nos Libérateurs, ne peut-on pas, simplement, se demander si, lorsqu’on a la responsabilité d’une unité, on ne pense pas d’abord à préserver la vie de ses hommes?? Et, bien que ce soit un raisonnement a-posteriori de ma part, les Dinannais n’avaient-ils pas toute liberté de gagner les nombreux abris officiels (aucun n’a déploré de victime) ou quitter la ville, comme l’a fait ma famille? Voir à ce sujet le journal de Marie Bellebon dans le Pays de Dinan 2014.
Enfin, la bibliothèque possède le mémoire élaboré par le général Gallais, sur son action pour faire cesser le bombardement, assorti de nombreux témoignages. Dommage qu’il s’inscrive dans sa polémique avec Morin. Je trouve plutôt pathétique cette confrontation revendicative entre deux authentiques héros de la Libération de Dinan.
Pour terminer, je tiens à remercier, encore, Jeremiah29, pour le fait qu’il communique ses sources, en même temps que les renseignements. Il est essentiel de pouvoir accéder, si besoin, à l’information brute, pour en faire sa propre analyse.

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Re: Libération de Dinan le 6 août 1944

Message  Panzerfaust le Dim 27 Déc 2015, 16:52

Bibliographie :

Macpherson, Rupert G. From tot to trooper. Bill Owen (lulu.com), 2006. 124 p. ISBN 978-1411691445

Dreux, William B. No Bridges blown. University of Notre Dame Press, 1971. 322 p.

Blumenson, Martin. La Libération, l'histoire officielle américaine. Traduit par Geneviève Le Cacheux, éditions Charles Corlet, 1993. 1021 p. ISBN : 2854804341

Plus généraliste, mais qui résume bien la situation au jour le jour à tout les niveaux de l'armée américaine (et allemands). Les combats du 2 août sont évoqués page 528. Martin Blumenson était l'historien officiel de l'armée des Etats-Unis et aussi membre à l'époque de la libération de l'état-Major du Général Patton (comme officier historien, déjà). C'est de loin l'ouvrage généraliste le plus abouti (même si les faits locaux ne sont pas tous relatés) sur le sujet ce qui permet d'avoir une vision assez globale du front et de la stratégie employée et des difficultés et réussites de l'armée américaine.

Le Pays de Dinan volume 2014, effectivement ! j'ai mis 2009 par erreur dans mon message. Dans celui de 2009, il y a l'histoire de Melvin Voorhees.

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