Ost Truppen en France - Juin 1944 -

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  jeremiah29 le Dim 10 Avr 2011, 21:01

Ah oui, j'oubliais... l'Obertleutnant Alexandre Kobzow était le Kommandeur du bataillon en mai 1943 lors de la création du Ost-Btl.636.

En avril 1942 fut formée une unité "GrauKopf" dont la mission était la subversion et le sabotage au sein de l’Armée Rouge en décomposition. Dans ce but, elle était composé d'une unité expérimentale (Versuchsverband) russe opérant au sein de la Wehrmacht.
Cette unité combattante irrégulière fut mentionnée sous divers appellations telles que "Sonderverband Graukopf", "Versuchverband Mitte" ou "Russische Nationale Volksarmee (RNNA)".
La première utilisation de cette unité fut une mission commando le 23 mai 1942. Quelques 350 hommes s’infiltrèrent dans les lignes russes et parvinrent à désarmer environ 500 soldats russes et à créer beaucoup de confusion à l’arrière de ces lignes. Commes les hommes portaient l’uniforme russe, de lourdes pertes furent déplorées des deux côtés. Un peu plus de 100 hommes seulement regagnèrent les lignes allemandes.
Le "Versuchsverband Graukopf" compta jusqu’à 3 000 hommes répartis en quatre bataillons.
À la fin de 1942, cependant, le dernier commandant russe Vladimir Bojarskij et d’autres responsables russes abandonnèrent l'idée. Cela entraîna la création le 14 mai 1943 de quatre bataillons russes dits réguliers, les Ost-Bataillonen 633 à 637.
Le I./Versuchverband Mitte de l'Oberstleutnant Nikołaj Korowin devient le Ost-Btl.633, le II./Versuchverband Mitte du Major Michaił Gołowinkin devient le Ost-Btl.634, le III./Versuchverband Mitte de l'Oberstleutnant iG. Nikołaj Nikołajew devient le Ost-Btl.635 et le IV./Versuchverband Mitte de l'Oberstleutnant Aleksandr N. Kobzow devient le Ost-Btl.636.
Ces bataillons seront employés à la lutte contre les partisans, avant d’être transférés en France à l'automne 1943.

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  iwann le Lun 11 Avr 2011, 11:40

Merci Yannig pour ton organigramme, bon travail comme dab. et à Laurent pour le complément d'historique.

tu donnes 3 Cies à la 265ID en mai 44 scratch , et sur la carte du début de post le 636 est donné dans le finistère, erreur ?

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Yannig du 22 le Lun 11 Avr 2011, 19:33

salut tous les deux.

La carte de début de post est erronnée et ne pas en tenir compte à 100%!
Sur un organnigramme de la 7 Armee et dans la colonne 265 Inf Div j'ai remarqué daté de mai 44; j'ai remarqué ceci :

ost bat 636 (ohne 2 Kp) - Comme il n'y a pas de n à Kp, je suppose que seule la 2°Kp était subordonnée à la 275 Inf-Div.
Cependant, le doute peut en effet subsister.....

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  jeremiah29 le Lun 11 Avr 2011, 20:10

Yannig du 22 a écrit:La carte de début de post est erronnée et ne pas en tenir compte à 100%!

ost bat 636 (ohne 2 Kp) - Comme il n'y a pas de n à Kp, je suppose que seule la 2°Kp était subordonnée à la 275 Inf-Div.

Bonsoir !
Tout à fait d'accord concernant la carte "russe".

Concernant le Ost-Btl.636 :
Dans la façon de mentionner telle ou telle unité de la Wehrmacht, j'avais déjà indiqué que la façon dont est écrite chaque lettre (en minuscule ou en majuscule), chaque tiret, chaque point, chaque barre, etc, a son importance.
En l'occurence, ici l'indication "Ohne 2 Kp" précise "sans 2 compagnies"... donc normalement deux compagnies à la 265.ID et deux autres à la 275.ID.

Pour signaler "sans la 2e compagnie", il faudrait écrire "Ohne 2.Kp", avec un point entre le 2 et l'abréviation "Kp", le point remplace le "ième" de chez nous... 2./Ost-Btl.636 = 2ième compagnie du Ost-Bataillon 636.


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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Yannig du 22 le Lun 11 Avr 2011, 20:40

Merci de rappeler ceci Lo, ce qui me permet d'affirmer mes dires sur mon document.

Le 18/05/44, un doc allemand indique que la 265.ID a l'Ost-Bat.636 (ohne 2.Kp) de rattaché.
Sur la Gliederung de la 275.ID, la 2.Kp/Ost.Bat.636 est bien représentée. J'en déduis donc que la 265.ID a 3 compagnies et la 275.ID uniquement la 2.Kp !

J'espère que c'est bon maintenant. cheers
J'ajouterai cependant quelque chose : sur la Gliederung de la 265.ID au 01/06/44, l'Ost-Bat.636 n'apparaît pas du tout contrairement à l'Ost-Bat.634. Serait-il redevenu indépendant ? Ou est-ce un oubli ? scratch
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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  jeremiah29 le Mar 12 Avr 2011, 09:24

Yannig du 22 a écrit:
Le 18/05/44, un doc allemand indique que la 265.ID a l'Ost-Bat.636 (ohne 2.Kp) de rattaché.
Sur la Gliederung de la 275.ID, la 2.Kp/Ost.Bat.636 est bien représentée. J'en déduis donc que la 265.ID a 3 compagnies et la 275.ID uniquement la 2.Kp !

sur la Gliederung de la 265.ID au 01/06/44, l'Ost-Bat.636 n'apparaît pas du tout contrairement à l'Ost-Bat.634. Serait-il redevenu indépendant ? Ou est-ce un oubli ? scratch
Yannig

Salut Yannig !
Il me semble que le Ost-Btl.636 dépendait directement de la 7.Armee. Tu indiques toi-même qu'il était "rattaché" à la 265.ID, il a donc toujours été indépendant. Wink

Quelle date porte la Gliederung de la 275.ID sur laquelle la 2./Ost-Btl.636 est signalée ?.. et à quel endroit est-elle répertoriée ? au sein de quelle unité ?

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Yannig du 22 le Mar 12 Avr 2011, 10:03

La Gliederung de la 275.ID est du 01/05/44, mais les Ost-Truppen sont indiqué en apparté de la Gliederung.

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Yannig du 22 le Mar 12 Avr 2011, 11:59

L'Ost-Bat 634


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