Ost Truppen en France - Juin 1944 -

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Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Panzerfaust le Dim 14 Sep 2008, 14:24

Implantation des Ost Truppen en France, Juin 1944




Trouvée sur un site Tchèque je pense vu la terminologie de l'adresse du site.http://sweb.cz/fremd/c46.htm
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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Yannig du 22 le Dim 14 Sep 2008, 16:48

y'a des erreurs sur cette carte cher camarade!

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Panzerfaust le Dim 14 Sep 2008, 16:50

On sait pas c'est écrit en Russe Very Happy

Peut-être n'étant pas spécialiste, j'ai pensé qu'elle était bonne. Si quelqu'un veut le faire pour la bretagne, je peux lui passé une carte d'époque.
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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Yannig du 22 le Dim 14 Sep 2008, 17:40

ca me dérange pas de le faire mais entre la préparation de sujet pour le forum, mes potes de bunkers, la famille.... je n'ai pas beaucoup de temps alors faut être patient.

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quelques photos

Message  Yannig du 22 le Dim 14 Sep 2008, 19:13

voici quelques photos d'ost truppen.

on pourra y voir l'insigne cousu sur la manche, le matèriel utilisé souvent d'origine russe, le port de casque type M 16 de la 1ére guerre mondiale, gamelle type francaise, vareuses origine hollandaises, ceinturon anglais etc....
http://i36.servimg.com/u/f36/11/06/05/76/photo_15.jpg
http://i36.servimg.com/u/f36/11/06/05/76/photo_16.jpg
http://i36.servimg.com/u/f36/11/06/05/76/photo_18.jpg
http://i36.servimg.com/u/f36/11/06/05/76/photo_17.jpg

photo militaria mag retravaillées.

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  jeremiah29 le Dim 14 Sep 2008, 19:41

Panzerfaust a écrit:On sait pas c'est écrit en Russe Very Happy

Peut-être n'étant pas spécialiste, j'ai pensé qu'elle était bonne. Si quelqu'un veut le faire pour la bretagne, je peux lui passé une carte d'époque.

Bonsoir !..
Si t'as une chouette de carte d'époque, je veux bien m'y coller !.. Very Happy

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Yannig du 22 le Lun 15 Sep 2008, 18:36

Voici un listing des ost truppen ayant servi en bretagne en 1943/44

Les UKRAINIENS

281° à Cheval oct 43
285° à byciclettes oct 43
621° nov 43 puis Picardie
Ost Rgt III Mitte dec 43

Les RUSSES

602° nov 43
629 nov 43
630 1943 puis 15° armée
633 nov 43
634 nov 43
635 janv 44
636 nov 43
669 1943 puis belgique

les TARTARES

827° 1943 puis belgique
627° oct 43

les Georgiens

798° fev 43

les NORD CAUCASIENS

800° oct 1943

il se peut que j'en ai oublier mais d'autres complèteront

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  iwann le Lun 15 Sep 2008, 18:54

Quelques sites sur les osttruppen pour les polyglotes

http://www.germanwarmachine.com/info_52.html

http://www.ostbataillon.fromru.com/

http://membres.multimania.fr/armenianlegion/

http://bka-roa.chat.ru/index.htm

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Le commandement des Osttruppen en France

Message  Yannig du 22 le Mar 23 Sep 2008, 18:24

Il me semble opportun de donner quelques explications sur le mode de fonctionnement du commandement des troupes de l'Est en France: je commence donc en prenant comme réfèrence l'année 43/44.

Le contrôle opérationnel et technique de l'ensemble des ostlegionen est assuré par le General der ostlegionen, Generalmajor BOBO VON WARTENBERG Kdr der freiwilligen Verbände bei OB.West. Son PC est à Paris. Au niveau des Armées et Armee-Korps, un Officier est désigné et est spécialement chargé des questions touchant les ost-truppen. sa dénomination allemande est Hilfsoffizier in Ostlegion Angelegenheit bei Ic. Il dispose comme Ia l'Oberstleutnant Walther Hansen, ainsi que du Major Moltchanov ancien officier russe.

La direction de l'Instruction et des camps d'entraînements est confiée au Kommando der ostlegionen du Generalmajor Ritter Ralph VonHeygendorff. Son Pc se situe à Millau (france) d'ou il supervise en particulier l'ostlegiondivision, chargée du recrutement et comprenant 3 régiments à 3 bataillons stationnés au Puy. Il semble que l'implantation de ces régiments soit au Puy, au Larzac, et à Albi.
cependant d'après un document que je possède les camps d'entraînements étaient:
Albi pour les Géorgiens, Nord-Caucasiens, Turkestanais
Le Puy pour Tartares, azairbaidjan et arméniens
Namur pour les Russes et Ukrainiens
Langres pour les unités Cosaques
des camps annexes serviront comme par exemple COETQUIDAN ou l'Ost Bat 629 est passé ainsi l'Ost Rgt Mitte

Se trouvent également en France l'école des interprêtes des nations de l'Est ( Dolmetscher Schule ) de st Mihiel et de conflans.Ces Ostvölkische Deutscher schule dépendent d'un du Kdr der Schulen der Freiwilligen Verbände constitué le 28 février 44 dans le sud de la France. sur le type d'un état major divisionnaire à partir du Kdr der osttruppen zbv 702. Il semblerait que les Officiers et sous officiers allemands suivaient des cours pour prendre le commandement de ces bataillons. Peut être que le père de Mr HEYDEBRANDT en aurait suivi?!

Voilà ce que je peux dire pour l'instant sur le sujet en sachant qu'il n'est pas facile de s'y retrouver.

source: Werhmacht and SS editions Heimdal + Militaria Mag

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  jeremiah29 le Jeu 02 Oct 2008, 17:57

Yannig du 22 a écrit:Voici un listing des ost truppen ayant servi en bretagne en 1943/44
Les UKRAINIENS
Ost Rgt III Mitte dec 43

Salut Yannig !..
Il s'agissait en fait du Ost.Rgt. Mitte de l'Oberstleutnant Schubuth. Ce régiment était composé de 3 bataillons :
- I./Mitte, non endivisionné et stationné non loin de Saint-Nazaire
- II./Mitte subordonné à la 343.I.D et stationné le long de la côte de la baie de Douarnenez, dans le secteur de Plonévez-Porzay / Ploéven.
- III./Mitte subordonné à la 266.ID et stationné dans le secteur de Saint-Brieuc

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Osttruppen

Message  Heydebrand le Jeu 02 Oct 2008, 18:20

Salut yannig,
pour mon père la question d' une instruction précédante avant la prise de commandement ne se posait pas, parce que il avait déjà commandé une compagnie russe au front de l' Est assez longtemps. Tu as recu mon message?

merci Heydebrand pour tes envois mais hélas pas possible de te répondre par mail!
je comprends mieux la réponse à ma question.

merci encore

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Osttruppen

Message  Heydebrand le Sam 04 Oct 2008, 14:32

Bonjour yannig,
si les difficultés de mail continuent, essaye d' employer la seconde adresse mail que je t' avais donné.
Salut
Heydebrand

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  MLQ le Lun 08 Déc 2008, 10:23

Bonjour
La liste de Yannick du 22 ci-dessus:
l'Ostbataillon 634 ce seraient des Ukrainiens
source: article d'Alain Berre, Genèse du Mur de l'Atlantique en Sud-Bretagne 1ère partie dans 39-45 Magazine N°262 décembre 2008.
Ils s'installent le 10 novembre 1943 dans le KVuGr. Quimper/Clohars.

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http://sgmcaen.free.fr/

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Organnigramme

Message  Yannig du 22 le Sam 26 Mar 2011, 12:53

salut à vous

en pièce jointe un petit organnigramme maison tiré des archives allemandes qui devrait vous donner une idée de l'organisation des Ost-Truppen dans les Côtes du Nord courant 1943/1944!

Bonne lecture

Cordialement Yannig
Si cela plaît et vous aide, je pourrais essayer de faire la même chose sur les autres Ost-Truppen de Bretagne.
Remerciements à Alain Le Berre pour son aide et Ernst von Heydebrand.


Dernière édition par Yannig du 22 le Mar 19 Avr 2011, 21:30, édité 1 fois

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petit historique et organigramme

Message  Yannig du 22 le Sam 26 Mar 2011, 16:21

Historique ost-bat 635 , ost bat 669 - Ost und ausb. Rgt III/M

Yannig


Dernière édition par Yannig du 22 le Mar 19 Avr 2011, 21:30, édité 1 fois (Raison : supprimé par l'auteur!)

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Yannig du 22 le Lun 04 Avr 2011, 08:36

salut à tous,

je viens de m'apercevoir d'un détail certes, mais qui a peut-être une petite importance :

Je retrouve l'appellation Turk-Bat 800, mais aussi NordKauk 800 ? Alors erreur d'écriture dans les docs allemandes ? Dans le livre de chez Heimdal, ils parlent eux aussi d'un bataillon de Nord caucasiens. Ces deux peuplades sont totalement différentes à tous points de vue !

Une idée ?

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  iwann le Lun 04 Avr 2011, 14:12

Yannig

Si tu parles de la 265.ID (I./GR.894 de l'Oberst Reese à Lestriguiou), sur l'organigramme, c'est Türk-800, et dans un chapître sur les Osttruppen, c'est Türk-Bat. 800. (Source : "Album Mémorial, La Bretagne en guerre 1939-1945", Editions Heimdal, 1994).

Yves

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Yannig du 22 le Lun 04 Avr 2011, 19:08

Oui je suis d'accord avec toi Yves mais dans une doc du mois de décembre du XXV A.K, il est signalé le Turk-Bat 800, dans la gliederung 265 de juin 44 il y a annoté Turk Bataillon mais dans l'organnigramme 7°Armee, il y a NordKaukasich battaillon 800.

Dans le bouquin Wehrmacht & SS de J.F Borsarello et W Palinckx, c'est bel et bien rédigé NordK.Bat 800! Y suit un petit historique.

Les deux normalement ne peuvent être confondus donc confused

Yannig

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  jeremiah29 le Lun 04 Avr 2011, 19:56

Bonsoir !
Le nom de l'unité est bien "Nordkaukasisches Infanterie-Bataillon 800".

Il s'agit en fait du I.Ausbildungs Bataillon de la Nordkaukasische Legion. Apparemment, le nom initial de cette légion était III./Turkestanische Kaukasisch Mohamedaniche Legion. On retrouve donc ici le terme "Turkestanische", mais aussi "Kaukasisch".

En mai 1943, les Armenische Legion, Azerbajdzansche Legion, Georgische Legion, Nordkaukasische Legion, Turkestanische Legion et Wolgatatarische Legion sont sollicitées pour la formation de la 162.(Turkistan) Infanterie-Division.

Cependant, certaines troupes de ces légions sont incorporées au sein de la Freiwillige Stamm Division qui est formée en France début 1944. Ainsi on trouvera aussi bien des Turkmènes que des Nord-Caucasiens au sein du Freiw.Stamm Rgt 1.

Le terme "Turk." désigne le Turkestan, et non pas la Turquie comme on pourrait le croire de prime abord.

Le Turkestan (littéralement le « Pays des Turcs ») est l'ancien nom d’une région d'Asie centrale délimitée au nord par les steppes du Kazakhstan et le massif de l'Altaï, à l'est par la Mongolie et la Chine, au sud par l'Inde, le Pakistan, l'Afghanistan et l'Iran, enfin à l'ouest par la mer Caspienne. Il tient son nom du fait de l'apparition des premiers Turcs dans cette région. Aujourd'hui encore de nombreux peuples turcs, de l'Asie centrale à la Bulgarie en passant par le Caucase et l'Anatolie, considèrent le Turkestan comme leur berceau historique.
Turkestan occidental : il est originellement le domaine de peuples iraniens, tels que les Sogdiens, les Bactriens ou les Khorasmiens. Au VIe siècle, les Turcs Bleus (Köktürks), partis de Mongolie, y établissent leur domination. Ils sont ensuite remplacés par les Arabes, puis par les Perses. Ces derniers y apportent leur langue, qui restera connue sous le nom de tadjik. Divers peuples turcs s'y installent ensuite, les derniers étant les Ouzbeks, à partir de 1500. La zone est conquise par les Russes au XVIIIe siècle.
Entre 1924 en 1929, il a été découpé en républiques socialistes soviétiques (RSS) de Turkménistan, d'Ouzbékistan, de Tadjikistan, de Kirghizstan et de Kazakhstan. Aujourd'hui, les peuples turcophones (Turkmènes, Ouzbeks, Kazakhs, Kirghizes) sont majoritaires dans la zone. Cela dit y vivent également divers peuples iraniens (persophones) tels que les Hazaras et Tadjiks.
source : Wikipedia

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Yannig du 22 le Lun 04 Avr 2011, 20:13

Voilà un éclaircissement, mais en 1944 on retrouve encore les deux noms ; peut-être méconnaissance de la transformation !
merci Lo.

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  jeremiah29 le Lun 04 Avr 2011, 20:56

Yannig du 22 a écrit:Voilà un éclaircissement, mais en 1944 on retrouve encore les deux noms ; peut-être méconnaissance de la transformation !
merci Lo.

En effet, je viens de constater que la Gliederung "265.ID (bodenst.)", en date du 1.6.44, indique "Turk 800"... study

Il est possible que le mot "Turk." soit peut-être un terme général employé pour désigner les diverses ethnies venant d'Asie Centrale (Arméniens, Azerbadjanais, Géorgiens, Nord-Caucasiens, Turkmènes, Tatares et autres), le terme "Ost" servant lui à désigner dans cet optique les unités de Russes ou d'Ukrainiens. Cela n'est qu'une supposition... Wink

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  iwann le Mar 05 Avr 2011, 11:48

Extraits du livre "Wehrmacht & SS" de J.F Borsarello et W Palinckx,

Pages 36 à 39 :
Les légions nord caucasiennes
Formée de trente-six « tribus » occupant la Ciscaucasie, au nord de la chaîne de montagnes, cette légion a été la plus difficile à grouper, compte tenu des dissensions qui existaient depuis le XVIIIe siècle et l'invasion des Russes tsaristes. Ces montagnes, ces vallées, peuplées de clans se faisaient la guer¬re.

Abkhazes, Didoës, Koubatchines, Tabasaranes, Adiges, Dargines, Lazes, Tyndales, Avars, Goboderines, Lakes, Tchamalales, Achvars, Ingouches, Lesguiens, Tchétchènes, Andilles, Kabardines, Nogaïes, Tcherkesses, Agoules, Karatches, Oudines, Balkachs, Koumiks, Ossètes, Bagoulales, Kvarchines, Routoules, Botliches, Karatines, Tates, Cachours, Kaytages, Taliches.
[…]

Recrutement
Ce ne fut pas une mince affaire de grouper tous ces montagnards russes de nationalités différentes […]

Affectations des unités
Les Ciscaucasiens furent rassemblés à Wezola en Pologne, sous la direction du Major Haussele, le 2 août 1942, pour former la légion nord caucasienne, qui deviendra rapidement la légion bergcaucasienne ou Caucasiens des montagnes, […]

Trois groupes, représentant quatre « nationalités » pourtant très dissemblables, parviendront à être formés.
1ère nationalité : Abkhazes, Adiges, Tcherkesses, Kabardines, Balkachs, Karatches
2ème nationalité : Ossètes du Nord et du Sud
3ème nationalité : Ingouches, Tchétchènes
4ème nationalité : Avars, Dargines, Lakes, Lesguiens, Nogaïes, Koumiks

Ces groupes ont été choisis parce qu'ils s'entendaient assez bien, parlaient des langues caucasiennes voisines et n'avaient pas de « contentieux » particuliers entre eux. […]

On formera :
- le bataillon 800 avec des Tcherkesses (novembre 1942) que les Allemands ont rencontré dans leur progression dans le Caucase […] (*)[…]

(*) : Les bataillons de Bergcaucasiens 800 […] ont servi dans l'artillerie côtière en France, près d'Audierne en Bretagne.

Page 112 :
Bataillon Nord Caucasiens 800 à Gestel

Quelques liens d’histoire et géographie sur l’ethnie des Tcherkesses :

http://www.circassianworld.com/lestcherkesses.html

http://euroxase.com/fr/fr_tcherkesse.php

http://www.cosmovisions.com/cartes/VL/051b.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Caucasus_topographic_map-fr.svg

Ceci semble confirmer la supposition de Laurent :
Il est possible que le mot "Turk." soit peut-être un terme général employé pour désigner les diverses ethnies venant d'Asie Centrale (Arméniens, Azerbadjanais, Géorgiens, Nord-Caucasiens, Turkmènes, Tatares et autres), le terme "Ost" servant lui à désigner dans cet optique les unités de Russes ou d'Ukrainiens.

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OST-BAT 636

Message  Yannig du 22 le Sam 09 Avr 2011, 21:37

une spéciale pour mon ami Yves!

Attention état fait en décembre 1943!

Cordialement Yannig


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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  Yannig du 22 le Dim 10 Avr 2011, 18:25

Si vous avez des éléments sur le commandant de ce bataillon, n'hésitez pas!

Merci d'avance
Yannig

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Re: Ost Truppen en France - Juin 1944 -

Message  jeremiah29 le Dim 10 Avr 2011, 18:45

Salut Yannig !
Il me semblait que deux Kompanien du Ost-Btl.636 étaient subordonnées à la 275.ID et deux autres à la 265.ID.

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