Identification KIA par unités américaines

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Identification KIA par unités américaines

Message  Joldan le Lun 04 Mar 2013, 22:20

Bonsoir,

Existe t-il un site spécifique US pour identifier les soldats américains tués au combat (KIA) à partir de la référence d'une unité ?

Par exemple, je souhaiterai identifier les soldats de la 4th Armored Division KIA pour la libération de Rennes entre le 1er et le 4 août 1944.

Le site ABMC propose une identification par unité mais, malgré les consignes, je n'ai aucune réponse...

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Panzerfaust le Lun 04 Mar 2013, 22:46

Il faut recourir à des archives américaines du NARA et National Personal Records Center. Même si avec l'ABMC il est possible d'avoir des informations, vous n'aurez que les soldats KIA enterrés dans les cimetières européens. Vous avez un projet particulier?

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Panzerfaust le Lun 04 Mar 2013, 22:51

Par exemple pour Dol en me contentant de l'ABMC je n'aurais eu qu'une dizaine de noms sur 18. D'ailleurs sur le monument actuel, il n'y a que 7 noms car je n'avais pas les renseignement suffisants car je n'avais pas eu accès à toute la documentation.

Il faudrait commencer par identifier les unités américaines engagée dans les combats de Rennes, et essayer de descendre au niveau du régiment et chercher par dates, vous devriez commencer à avoir quelques résultats certainement.

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Ranes1944 le Mar 05 Mar 2013, 16:20

Panzerfaust a écrit:
Il faudrait commencer par identifier les unités américaines engagée dans les combats de Rennes, et essayer de descendre au niveau du régiment et chercher par dates, vous devriez commencer à avoir quelques résultats certainement.

Ou, une fois les unité clairement identifées, accéder aux After Action Reports qui contiennent la liste des KIA/MIA/DOW/WIA classés par date.

Alex

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Panzerfaust le Mar 05 Mar 2013, 19:43

ça c'est vraiment selon les unités.

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Joldan le Mar 05 Mar 2013, 21:55

Bonsoir,

J'ai pu déterminer les unités US confrontées aux défenses allemandes au nord de Rennes entre le 1er et 4 août 1944 :
- 10th Armored Infantry Battalion
- 66th et 94th Armored Field Artillery Battalion
- 35th et 37th Tank Battalion
- 704th Tank Destroyer Battalion
- 24th Armored Engineer Battalion

Ces unités complètes ou partielles composaient les 3 Task Forces du CC"A" fonçant sur Rennes le 1er août.
J'ai consulté les AAR que j'ai pu retrouver. Un seul mentionne avoir subi 54 pertes humaines mais pas de listes nominatives. L'AAR du 66th A.F.A.B. dresse une liste des KIA pour la période du 31/07 au 31/10/44.Rien pour les autres.

Sur les sites NARA et National Personnel Records Center, comment procéder pour identifier les KIA à partir des unités décrites ci-dessus ?

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Joldan le Jeu 07 Mar 2013, 23:09

Bonsoir,

Voici un site belge qui apporte une aide aux recherches de soldats alliés : http://www.warveterans.be/education-a-la-memoire-ecoles/liens-utiles-pour-la-recherche/id-menu-426

Il ne semble pas y avoir de site américain centralisant tous les KIA par unités.

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Panzerfaust le Lun 11 Mar 2013, 20:51

Bonjour,

Il faut en fait faire une recherche minutieuse à partir de la matière première (les documents américains) malheureusement, le seul espoir d'avoir une réponse rapide est de mettre la main au portefeuille en faisant appel à un "chercheur" qui cherchera les documents correspondants à votre recherche.

sur un autre forum, tu demandes la signification de DNB, cela veut dire Died Non Battle (=Mort à la suite d'une action non combattante) c'est à dire qu'il est mort d'un accident pendant le transport, entrainement ou autres qui n'a pas de rapport avec un combat avec l'ennemi.

Je veux bien t'aider dans ta recherche et t'apporter mes modestes compétences pour ta recherche.

A bientôt,

PZF

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Joldan le Mar 12 Mar 2013, 11:32

Merci PZF ; ton aide pourra m'être précieuse.

En ce qui concerne les morning reports, as-tu un lien direct car je n'ai pas du frapper à la bonne porte Embarassed

Je pense qu'il faudra du temps et de la patience.

Joldan

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Panzerfaust le Mar 12 Mar 2013, 11:34

Ok, pour les morning reports, je crois que le mieux est de faire appel à un chercheur. Je dois me renseigner pour en trouver un moins onéreux que ce que j'avais précédemment.

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Panzerfaust le Mar 12 Mar 2013, 11:55

Pour les morning reports, ils ne sont pas en ligne. Ils faut les faire copier. Les services officiels en poste n'ont pas le temps et en gros dans un an vous aurez peut-être ce que vous voulez (et encore...). L'abondance des demandes et la réduction du personnel font que les délais s'allongent.

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Huche29 le Mar 12 Mar 2013, 20:30

Panzerfaust a écrit:Ok, pour les morning reports, je crois que le mieux est de faire appel à un chercheur. Je dois me renseigner pour en trouver un moins onéreux que ce que j'avais précédemment.

Au cas où, pour certaines unités, je serais éventuellement intéressé.
Si ca permet de partager les frais ne serait ce que ceux d'envoi... redis moi...

De plus, je devrais (théoriquement) récuperer quelques uns de la big red one (gratuitement) par le biais du Responsable des recherches historiques du Muséum qui m'a déja fait parvenir quelques documents intéressants, j'attends de ces nouvelles.
@+

Micka

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Joldan le Mar 12 Mar 2013, 21:18

Avant de m'engager, je souhaiterai connaître la procédure. Que faut-il transmettre au chercheur : l'unité, les dates, le lieu ?

Le but est de préparer le 70e anniversaire de la bataille de Maison Blanche en 2014. Je vais me renseigner auprès des responsables locaux.

Joldan


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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Ranes1944 le Mar 12 Mar 2013, 21:31

Bonjour,

Une liste de chercheur est disponible (et validée) par la NARA ici : http://www.archives.gov/research/hire-help/
(classé par topic).

J'avais personnellement fait appel à l'historien de la 90th ID (conseillé par un ami) disponible ici :

3eme de cette liste :http://www.archives.gov/research/hire-help/military.html

Alex


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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Huche29 le Mar 12 Mar 2013, 21:38

Salut Alex !

Peux tu nous donner approximativement les tarifs pratiqués, Vincent m'en avais parlé, mais j'ai zappé.
Merci d'avance

Micka

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Ranes1944 le Mar 12 Mar 2013, 21:47

Je n'arrive pas a remettre la main sur le mail récapitulant le coût de ma commande. En gros, j'ai payé 50$ pour les frais de recherches, 25$ pour les frais d'accès à la salle de recherche, et 0.25$ par photocopie (2 morning reports par feuille, ca peut aller vite a raison d'1 à 2 MR par compagnie par jour.). J'en ai eu en gros pour 300$ pour les MR d'une Division (3rd AD) pour une période de 7 jours.

Voici quelques détails sur les frais pris par la NARA :

http://www.archives.gov/research/order/fees.html

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Huche29 le Mar 12 Mar 2013, 21:53

Merci Alex !

affraid En effet, l'investissement est conséquent après cela dépend de la période concernée...

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Joldan le Mar 12 Mar 2013, 22:56

Hum, effectivement cela demande réflexion!

Sur un rapport de recherches d'identification, je lis :

Peter T. Michonski, 31006302, SWA, now EUS du 66th Armored Field Artillery Battalion (4th AD)

Que signifie SWA et EUS ?

Joldan


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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Ranes1944 le Mer 13 Mar 2013, 00:54

Joldan a écrit:Hum, effectivement cela demande réflexion!

Sur un rapport de recherches d'identification, je lis :

Peter T. Michonski, 31006302, SWA, now EUS du 66th Armored Field Artillery Battalion (4th AD)

Que signifie SWA et EUS ?

Joldan


Effectivement, c'est un budget conséquent.
SWA = Severly Wounded in Action (Gravement blessé au combat)
EUS = ?? Est-tu certain de cette abréviation ? Je ne l'ai jamais vu.
La plupart du temps, les SWA était évacuer vers les hopitaux de campagnes, puis l'Angleterre et ensuite les US, donc le E. veux surement dire Evacuated. Peut-être Evacuated to the US...

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Joldan le Mer 13 Mar 2013, 08:14

Bonjour,

Merci pour ces réponses.

C'est bien EUS :



Le document sur lequel figure ce renseignement date du 1/2/1945, c'est-à-dire 6 mois après la bataille. Ta réponse est certainement exacte.

Joldan

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Joldan le Dim 05 Mai 2013, 10:12

Bonjour à tous,

Au cours des combats précédant la libération de Rennes le 4 août 1944, la 4e DB US a perdu 76 hommes et relevé 158 blessés (source OF de 1994).

Joldan

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Panzerfaust le Dim 05 Mai 2013, 12:26

Le problème est d'où viennent les chiffres de Ouest France?

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Joldan le Dim 05 Mai 2013, 22:28

Bonsoir Panzerfaust,

L'article en question du journal Ouest-France du 3/8/1994 présente un interview du général Chesnais qui défend la stratégie du général Wood aux abords de Rennes. L'information sur les pertes de la 4e DB US proviennent probablement de cet officier. Je vais me renseigner.

Joldan

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Re: Identification KIA par unités américaines

Message  Joldan le Dim 05 Mai 2013, 22:43

Voici l'article du journal Ouest-France
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