Maison close autour de Brest?

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Maison close autour de Brest?

Message  Yannig du 22 le Mar 24 Avr 2012, 18:22

Salut à tous,

pouvez vous m'aider à répondre à cette question d'un ami anglais membre de l'association de la 29° et 35 DIUS? Merci d'avance

Une question: le fameux "académie d'équitation" du Général Gerhardt établi chez cette maison close que les sous-mariniers allemands utilisaient avant la prise de Brest. Si je ne me trompe pas, c'était un château dehors de Brest, mais où ? Si vous, ou un des membres de votre association, pouvait me répondre, je serai très reconnaissant.

Cordialement

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  Eric29 le Mar 24 Avr 2012, 18:52

Il y avait le chateau de trévarez à ST GOAZEC, maison de repos des sous mariniers, bombardé une ou 2 fois , qui a même accueilli un équipage japonais, mais j'ignorais que des filles y étaient aussi accueillies , lol!
Sinon, Ste Anne du Portzic , entre Brest et Plouzané, sur sur le début du mur anti char de Brest!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Tr%C3%A9varez

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the Riding Academy

Message  doucet le Mer 25 Avr 2012, 10:47

coucou,
24 heures après la fin des combats sur Brest, presque toute la 29ème division avait gagné des camps de repos, situés pour la plus grande partie dans la péninsule du Conquet :
- le 175th au Conquet et sur la plage des Blancs Sablons, rebaptisée Limestone Cove par les GI (limestone = indicatif radio du 175th),
- le 115 th au sud du Conquet, dans la région de Saint Mathieu et Lochrist
- le 116th dans lé région de Plougonvelin- le Trez Hir
- le 110th FABN au Trez Hir avait investi l’hôtel des Bains.



Quant à la fameuse "Riding Academy », même si elle est évoquée par Gerhardt dans le journal de la Warm Room du 18 sept.44 à 0940 heures (donc, avant la reddition officielle des Allemands) ;
Je cite « plus tard, nous irons vers l’est et en même temps, nous prendrons quelques jours de repos, incluant toutes les installations de loisirs que nous pourrons installer, y compris la Riding Academy » - rien ne prouve son existence officielle.
Gerhardt avait bien l’intention d’utiliser une ancienne maison close fréquentée par les Allemands. Mais Bradley rappela la 29th dès le 24 septembre (sauf Gerhardt qui avait disparu pendant une semaine).
Donc on peut se demander si dans ce court laps de temps, la Riding Academy a réellement eu le temps de "fonctionner", associé au fait que le puritanisme de la société américaine à cette période laisse peu présager qu’un officier de haut rang ait autorisé de telles pratiques.
Par contre, des témoignages d’aumôniers et de journalistes s’accordent à dire que oui, mais sans pouvoir en donner une adresse bien précise.
Des histoire de vétérans citent aussi les aller-retour incessants des camions du 121st Engineer faisant la navette entre les camps de repos et la Riding Academy ou les longues queues de 29ers attendant leur tour devant l’entrée du manoir, identiques à celles de Grand Central Station (la gare de New York).
Quoique qu’il en soit, si cette Riding Academy a existé, elle se situe forcément dans la péninsule du Conquet. Il existe suffisamment de demeures bourgeoises dans le secteur. J’essaierai d’en savoir plus auprès des responsables du patrimoine de Plougonvelin et du Conquet

Yannig, Mickaël, lorsqu’il est venu au mois de février m’avait déjà posé cette question. On a eu beau maraudé dans le secteur, nous n’avons rien trouvé.

Bonne journée

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  Yannig du 22 le Mer 25 Avr 2012, 11:42

Merci à vous deux!

Je lui transmets vos écrits Very Happy

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  Eric29 le Mer 25 Avr 2012, 12:36

Ste Anne du portzic:



photos du net!

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  doucet le Mer 25 Avr 2012, 14:00

Coucou;
L'hôtel de Sainte Anne du Portzic s'appelait Roc Armor et servait, dixit Patrimoine de Bretagne, de centre de convalescence aux troupes allemandes (chacun jugera de l'étendue que peut couvrir le terme convalescence). Laissé à l'abandon, ( les photos de Glad sont impressionnantes, mais comme en ce moment la connexion Internet a l'air "broken", je ne peux pas les joindre; par contre en voilà une trouvée sur le net également)



source : site mémoire de Saint Pierre

il a été vendu par ses propriétaires. De nos jours, une superbe résidence très laide le remplace. A ceux (comme moi) qui s'étonneront du non respect de l'application de la loi sur le littoral, sachez que dans ce cas, elle ne s'applique pas car rien n'interdit de reconstruire sur un emplacement existant et comme l'hôtel existait avant la loi, don't act......

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  jeremiah29 le Mer 25 Avr 2012, 14:10

Eric29 a écrit:Ste Anne du portzic:

Salut !
Sujet très intéressant !.. Good affaire à suivre...
Dis Jean-Michel, ce ne serait pas le resto qu'on aperçoit en arrière-plan ?.. Wink

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  jeremiah29 le Mer 25 Avr 2012, 15:07

doucet a écrit:attendant leur tour devant l’entrée du manoir, identiques à celles de Grand Central Station (la gare de New York).

Ci-dessous, deux vues de la facade de Grand Central Station NY avant guerre, histoire d'avoir une vague idée de l'entrée du manoir en question :




On pourrait peut-être imaginer un porche assez imposant entourée de deux piliers... scratch

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  doucet le Mer 25 Avr 2012, 15:56

Eric, voici une autre image collectée sur le même site. Le restaurant actuel était à l'époque un moulin à eau, et je pense que le restaurant que l'on voit sur ta photo est le restaurant de la plage, quoique l'angle de prise de vue soit différent. En comparant les toits, on trouve une certaine ressemblance.
Sainte Anne du Portzic était une station balnéaire très appréciée des Brestois qui s'y rendait le dimanche soit par la ligne de tramway Saint Pierre - Le Conquet, pour les plus fortunés, soit à pied
pour les autres.

Outre l'hôtel Roc Armor et le restaurant de la plage, il y avait un autre établissement: le restaurant de la gare


voilà

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  Eric29 le Mer 25 Avr 2012, 18:08

le 2éme restaurant existe toujours, il s'appelle maintenant à l'orée de la forêt! Et pour les plus observateur si un jour vous passez par là , regardez donc la terrasse du resto, vous verrez sur quoi elle est construite, ils sont pas allez loin pour trouver le remblais, c'est des tripodes bétons posés à plat, ha ha!

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  jeremiah29 le Mer 25 Avr 2012, 19:03

Salut !

En septembre 1944, alors qu’il dirigeait la 29th Infantry Division à travers la Bretagne pour libérer la France, le Général Charles Gerhardt décida que ses garçons avaient besoin de sexe. Ainsi, il ordonna à son chef d’état-major d’ouvrir une maison de prostitution.
La mission échoua au bureau des Affaires civiles de Saint-Renan, à la section militaire chargée de répondre aux besoins de la population civile libérée.
Le Capt. Asa B. Gardiner, Assistant Chief of Staff G-5, l’officier chargé des affaires civiles locales, fit appel à ses contacts dans la police française, lesquels indiquèrent un proxénète nommé Morot. Le proxénète, à son tour, recommanda quatre prostituées actuellement réfugiées à proximité.
Gardiner et Morot allèrent avec une jeep de l'armée s'entretenir avec elles, et sur le chemin du retour, Gardiner demanda à Morot de gérer l'entreprise.
Pour le bordel, ils convinrent d'une maison en dehors de Saint-Renan, laquelle avait été récemment nettoyée de ses Allemands. Quelques jours plus tard, alors que Morot emménageait avec les prostituées, Gerhardt approuva l’enseigne de l'établissement, lequel indiquait :
"Coral Bleu et Gris, leçons d’équitation 100 Francs".

Lorsque le Coral ouvrit ses portes le 10 septembre 1944, 21 GI‘s, transportés en jeep depuis la zone de bivouac, attendaient patiemment en faisant la queue. Après cinq heures d‘activité, le bordel fut fermé par le Provost Marshal (MP) adjoint suite à la demande de l'aumônier de la division.
Au cours de ces cinq heures, 76 hommes réussirent à se prévaloir des services du Coral, pour une moyenne de 19 hommes par femme.

L’Inspector General de la 9th Army questionna le Général Gerhardt dans le cadre d'une enquête concernant l’installation strictement non-réglementaire au cours de la campagne à Brest du bordel officiel de la 29th Infantry Division, connu sous l’appellation de "Riding Academy".
Contraint de répondre, Gerhardt insista sur le fait que le Coral "n'était pas officiellement une maison de prostitution de la 29th Division, je ne crois pas, nous devrons vérifier ce point…", et finalement concéda qu'il s'agissait d'une tentative afin de "protéger la santé des troupes".
L'argument était malhonnête, l’enquête ayant ensuite démontré que ni le général ni son Staff n’avait donné les prostituées des soins médicaux adéquats avant d'ouvrir le Coral.
Dans le compte rendu officiel, Gerhardt essaya alors de se défaire des charges en répondant aux inquiétudes concernant militaires concernant les maladies vénériennes.

Dans une lettre écrite à son commandant, le général Omar Bradley (une lettre que Gerhardt ne pensait probablement pas voir faire partie du dossier officiel), il soutenait que ses hommes étaient "préoccupés" par le sexe parce qu'ils avaient été "retiré du contact féminin".
Le contraste entre le témoignage public de Gerhardt et sa lettre à Bradley peut être expliqué par la façon dont l'Armée appréhendait le désir sexuel masculin : en privé accepté, officiellement nié.
À un moment donné, Gerhardt expliqua à l'enquêteur que "cette division était à l'étranger depuis deux ans, et que c'est un temps assez long" - en d'autres termes, c’était une longue période à parcourir sans sexe.

(Rapport d’enquête afin de déterminer les faits concernant l’installation d’une maison de prostitution pour les membres de la 29th Division, mené par le Lt. Col Francis B. Lineman, IGD, 14-17 novembre 1944)

Le Ministère de la Guerre avait interdit tous les bordels tel que le "Coral Bleu et Gris", car il ne pouvait pas empêcher qu’ils soient observé et photographié par des journalistes, et de ce fait exposés dans la presse américaine.
L'Armée voulait par-dessus tout, "protéger" le public américain concernant de telles indiscrétions sexuelles.

source : "The Price of Discretion: Prostitution, Venereal Disease, and the American Military in France, 1944–1946" de Mary Louise Roberts.

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  Eric29 le Mer 25 Avr 2012, 19:22

Manoir de Kervadeza, entre ST RENAN et PLOUMOGUER, ancien PC du régiment d'infanterie allemand?

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  jeremiah29 le Mer 25 Avr 2012, 20:19

Salut Eric !
Je pensais plus au manoir de Kervéatouz... scratch
Affaire à suivre... Wink

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  Yannig du 22 le Jeu 26 Avr 2012, 14:43

Merci Lô cheers

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du nouveau dans le bourg de Saint Renan!!

Message  doucet le Jeu 26 Avr 2012, 17:27

bonsoir,
afin de lever le doute entre les deux manoirs, j'ai pris contact avec le président du musée du patrimoine de Saint Renan et lui est exposé notre petite recherche.
D'après lui, l'option Kervéatouz lui semble peu probable, car les propriétaires du château, la famille De Taisne, ont toujors été présents, même pendant l'occupation allemande. Astreints à vivre dans une simple maison du domaine, ils ont vite récupéré leur bien dès le départ des Allemands. Il lui semble peu probable, voire moralement impossible que cette famille ait prêté son bien pour des pratiques tarifées.
Si la Riding Academy se trouve dans les environs de Saint Renan, il penche , comme Eric, pour le manoir de Kervazeda
Il poursuit ses recherches et me tient au courant

Bonne soirée

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  Eric29 le Jeu 26 Avr 2012, 17:59

A kervadeza, il y a une superbe écurie (d'époque, il y a du matériel élec allemand au plafond !) assez grande !
Mais ce n'était pas le bâtiment intéressant, malgré l'allusion ?

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  jeremiah29 le Jeu 26 Avr 2012, 18:32

Salut !

Sinon, j'avais pensé aussi au manoir du Curru... scratch
En tous cas, du point de vue "sauterie", c'est réputé !.. Laughing

Le truc qui me chiffonne, c'est cette histoire d'entrée façon Grand Central Station... Suspect

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  Eric29 le Jeu 26 Avr 2012, 18:54

manoir de Cohars à Ploumoguer, cour carré et entrée avec porche:


?

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  doucet le Jeu 26 Avr 2012, 19:00

Des histoire de vétérans citent aussi les aller-retour incessants des camions du 121st Engineer faisant la navette entre les camps de repos et la Riding Academy ou les longues queues de 29ers attendant leur tour devant l’entrée du manoir, identiques à celles de Grand Central Station (la gare de New York).


Re bonsoir
Lo, excuse moi de t'avoir mis dans l'erreur avec cette histoire de Grand Station. Ma phrase est mal tournée. Je voulais écrire que les queues de GI étaient comparables à celles des voyageurs au guichet de la gare de Grand Station, aucun rapport avec les grilles...
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Re: Maison close autour de Brest?

Message  Eric29 le Jeu 26 Avr 2012, 19:08


[/quote]
Re bonsoir
Lo, excuse moi de t'avoir mis dans l'erreur avec cette histoire de Grand Station. Ma phrase est mal tournée. Je voulais écrire que les queues de GI étaient comparables à celles des voyageurs au guichet de la gare de Grand Station, aucun rapport avec les grilles...
Mille Excuses
JMD[/quote]

Ha ha , il y a des expressions qu'il vaudrait mieux ne pas employer pour ce post!!! lol! lol! elephant

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  jeremiah29 le Jeu 26 Avr 2012, 19:50

Eric29 a écrit:
Re bonsoir
Lo, excuse moi de t'avoir mis dans l'erreur avec cette histoire de Grand Station. Ma phrase est mal tournée. Je voulais écrire que les queues de GI étaient comparables à celles des voyageurs au guichet de la gare de Grand Station, aucun rapport avec les grilles...
Mille Excuses
JMD[/quote]

Ha ha , il y a des expressions qu'il vaudrait mieux ne pas employer pour ce post!!! lol! lol! elephant [/quote]



lol!

Ok JM concernant les "files d'attente" pig de Grand Central Station !... Rolling Eyes j'avais pas tout compris... Embarassed

Sinon, si l'on compare la version donnée par les vétérans (des aller-retours incessants, de longues « files d’attente »,…) et la version « officielle » (76 hommes en 5 heures de temps…), il existe quand même une sacrée différence !!!!

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inforamtions recues grâce à Facebook

Message  doucet le Ven 27 Avr 2012, 14:11

bonjour,
Prenant le réseau social par les cornes, j'ai contacté hier au soir Mr Balkoski et la 29th Infantry division Archives.
Mr Balkoski ne se rappelle pas l'endroit exact de la Riding Academy, mais il est presque sûr, suite au témoignage du caporal Mc Mullen assistant de l'aumonier du 116th que le 'manège' a eu lieu après le 18 et aurait duré 3 ou 4 jours.
quant à la 29th Infantry division archives, voici la réponse:


Thanks for your message. I'm not exactly sure where the riding academy was. It was not in the Le Conquet peninsula... and I do believe you're right in that it was somewhere near St. Renan. I have been told it was a chateau that had formerly been used by German U-boat crews. Many years ago I was showing a 29th Division vet a sketch of a chateau near Brest and he said that the chateau was the riding academy. I will have to see if I can find the sketch. Hope this information helps. Please let me know if you can figure out the mystery. Thanks, take care. 29, Let's Go...Joe

Donc, il ne nous reste plus qu'à trouver un endroit, havre de repos pour les U-boot Menschen du côté de Saint Renan.
Dès que j'ai le croquis, je le mets sur le post
A plus
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Re: Maison close autour de Brest?

Message  jeremiah29 le Ven 27 Avr 2012, 16:34

Salut Jean-Michel !
Beau travail !... Good
On progresse doucement mais sûrement, malgré des détails légèrement différents...
Je vais voir ce que je trouve concernant les équipages des U-Boot sur Saint-Renan... study

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  jeremiah29 le Ven 27 Avr 2012, 20:23

Salut !

Kervéatouz étant le PC du Gren.Rgt.852 (343.ID), il est de fait impossible que le château ait été le lieu de repos des hommes des U-Boot... tongue

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Re: Maison close autour de Brest?

Message  jeremiah29 le Ven 27 Avr 2012, 20:46

Allez, une autre option qui vaut peut-être le coup : le manoir de Langongar sur la route de Plouzané était lui aussi occupé par les Allemands, mais j'ignore l'arme (Heer ou Kriegsmarine) des "résidents"... Wink


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Re: Maison close autour de Brest?

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