Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

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Re: Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

Message  Yannig du 22 le Mar 16 Mar 2010, 17:10

il s'agit donc de la 3°Batt./Fj.A.R 2!

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KG Bacherer

Message  LE BERRE le Mar 16 Mar 2010, 18:56

Bonsoir Yannig22,
Je vois que tu connais bien le KG Bacherer. Je vais t'envoyer de la doc allemande sur son parcours aller-retour en Normandie.
La controverse existe toujours sur la désobéissance présumée de Stegmann (Cf Helicon GB) et l'autorisation de repli vers le sud accordée par Rommel mais refusée le 16 par Hitler intervenu directement dans l'affaire. Le lendemain Hitler se ravise, autorise le repli sur Cherbourg - uniquement - mais AOK7 Dollmann interprète largement la possibilité et demande à Stegmann de se replier vers le sud. Malheureusement pour la 77. ID, autour de Bricquebec, à un jour près, il est trop tard : la 9 DI US a atteint Barneville le 18 à l'aube, dépassant la division par le sud. Stegmann est tué aux Perques, son gros anéanti. Rudolf Bacherer réussit sa fameuse percée le 18/19 par Villot avec l'aide d'elms de la 243.ID...bataille en Normandie avant de revenir en Bretagne.
Bonsoir. ALB

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Re: Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

Message  Yannig du 22 le Mar 16 Mar 2010, 19:34

Je connais bien! Non pas plus que cela, mais je m'y intéresse au travers de plusieurs lectures intéressantes sur une division d'infanterie ayant stationnée dans le 22.

il semble bien que ce repli soit en effet contreversé avec ordre et contre-ordre tous azimuts! cependant cela fut un heureux coup de force au travers des forces us; qui se résulta par un point positif de surcroit avec 250 prisonniers et 11 jeeps récupérés au détriment du 47° RIUS. (source : ils arrivent de Paul Carrel).

J'ai déjà hâte de lire le texte sur cette division. Merci Alain

Je ne sais plus qui indique cela : le III/897 serait mis à disposition du KG Bacherer et serait basée à Châteauneuf! Serait-il possible d'obtenir la source? merci.

amicalement yannig

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Re: Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

Message  jeremiah29 le Mar 16 Mar 2010, 20:09

Yannig du 22 a écrit:
Je ne sais plus qui indique cela : le III/897 serait mis à disposition du KG Bacherer et serait basée à Châteauneuf! Serait-il possible d'obtenir la source? merci.
amicalement yannig

Voici ce qu'indiquent les rapports d'activités du XXV.AK :

"31.7.44 : 01h15 - ordre partélex à 77.ID de former KG Bacherer. La batterie de la 431.StuG.Brigade lui est subordonnée. Le III./GR.897 est à tenir prêt à Chateauneuf avec les moyens motorisés, pour être engagé, selon la situation à Avranches ou Saint-Malo."

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Re: Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

Message  Panzerfaust le Mar 16 Mar 2010, 20:22

En fait si je me plante pas, le KG Bacherer a tenu position à Miniac Morvan au lieu dit Vieux-Bourg, mais ils ont retraités de l'autre côté de la Rance après avec les StuG jusqu'au moins au 3 août. Puisqu'ils laminent quelques Stuart du 15th Cav. Group. Mais le KG Bacherer est vraiment fait de bric et de broc, à St-Malo on a même des soldats d'unités enfermées dans Cherbourg.
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Re: Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

Message  jeremiah29 le Mar 16 Mar 2010, 20:29

Apparemment des éléments de la 77.ID auraient également été capturés lors des combats dans la région de Mayenne...

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Re: Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

Message  Panzerfaust le Mar 16 Mar 2010, 20:33

C'est pas étonnant.
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Re: Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

Message  Yannig du 22 le Mer 17 Mar 2010, 10:36

Pour la batterie de Stug, il semble que cela soit la 3°batterie! Elle devait d'ailleurs être transférée au KG Spang.

"31.7.44 : 01h15 - ordre partélex à 77.ID de former KG Bacherer. La batterie de la 431.StuG.Brigade lui est subordonnée. Le III./GR.897 est à tenir prêt à Chateauneuf avec les moyens motorisés, pour être engagé, selon la situation à Avranches ou Saint-Malo."

Je ne connais pas cet ordre ou du moins je ne le retrouve pas merci quand même.

amicalement

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Message  Aber le Mer 17 Mar 2010, 10:55

quelqu'un aurait une gliederung de la 341 StuG.-Brigade?

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Message  Yannig du 22 le Mer 17 Mar 2010, 11:04

Salut Alban,

je n'ai pas de gliederung de la 341 STUG BRIGADE mais j'ai un tableau théorique sur cette formation.


Source militaria Mag HS n°53

amicalement


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Re: Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

Message  Panzerfaust le Mer 17 Mar 2010, 11:50

JE crois que Laurent à la réponse, il me semble avoir déjà lu le nom du commandant quelque part dans un de ses messages, mais je ne sais plus sur quel support.
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Re: Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

Message  Aber le Mer 17 Mar 2010, 11:53

merciiiiii!!!!!donc les 2 machines détruites sur pleurtuit appartennaient à la 1° batt.pour le StuH 42 et a la 2° ou à la 3°pour le StuG III ausf G?!!

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Message  Yannig du 22 le Mer 17 Mar 2010, 12:13

Ce n'est pas aussi simple car entre la théorie et la pratique.....
Une chose est pratiquement sûre c'est que la 3° Batterie est encore en lice début aout 44 au sein du KG Bacherer. Il est possible que des STUh 42 lui soit soit affectée.
L'unité est engagée qu'à partir de juillet 44 dans le secteur d'avranches. Yves Buffetaut signale que l'unité aurait perdu tous ses STUG au cours des combats.
Petit dévelloppement d'une batterie théorique d'une brigade:

exemple 2° et 3° Batterie :

2 x Stug III ausf G pour le stab
1° et 3° Zug 4 x Stug III ausf G
2° Zug 4 x StuH 42

soit 14 Stug en tout!

amicalement


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Re: Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

Message  Aber le Mer 17 Mar 2010, 12:18

okay,merci pour l'info.Néanmoins ces 2 machines sont bien de la 341?

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Message  Yannig du 22 le Mer 17 Mar 2010, 12:25

Logiquement elles doivent l'être mais je ne peux te l'affirmer à 100%!

Voilà d'autres éléments d'une autre source :

Effectifs des unités de Stug : Pour une StuG.Brigade : 31 StuG. (1 au Stab. et 3 Zug de 10 StuG. comprenant 22 StuG. et 9 Stuh.)
StuG.Brg.341 : Formée en 12/43 à Burg - Mai 44 est à Narbonne (France)- Normandie 07/44 (Avranches - Brécey) puis Dinan et St Malo- Ardennes 44/45 avec la 15° Armée. Enfin est à Cologne. On peut trouver la tête de loup blanche.




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Message  Panzerfaust le Mer 17 Mar 2010, 15:04

A dol on parle de 3 à 4 machines, les 2 et 3 août. Le 3 août en parle à Miniac Morvan (combats contre les chars Stuart du 15th Cav. Group).
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Message  jeremiah29 le Mer 17 Mar 2010, 18:28

Salut !

Selon Zetterling, il semble que ce soit la 1./StuG.Brigade 341 qui fut la première des 3 batteries à livrer combat, et que dès les premiers jours de son engagement, la Batterie ait perdu 12 de ses 14 blindés. Au 1er août, les deux batteries engagées sont reportées presque détruites, alors que la troisième se trouve toujours bloquée à Rennes. Le 2 août, il est également signalé que des éléments de la Brigade se trouvent encore à Redon.

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Message  jeremiah29 le Jeu 18 Mar 2010, 10:02

Bonjour !

Apparemment, la 1./StuG.Brigade 341 aurait été engagé dans le secteur de Brécey (ENE de Avranches) avant de reculer comme le reste de l'armée allemande vers la poche de Trun-Chambois...
La 2./StuG.Brigade 341 aurait livré combat au sud d’Avranches et à Pontaubault, avant de se replier vers la Festung Saint-Malo.. Une photo montre un StuG numéroté 223 détruit au niveau de la gare de Pontorson.
Quand à la 3./StuG.Brigade 341, elle n'aurait apparemment pas eu le temps d'opérer dans le secteur, à moins que les deux StuG indiqués dans la défense de Rennes en aient fait partie...

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Message  Yannig du 22 le Jeu 18 Mar 2010, 10:08

Dans un compte rendu allemand est citée la 3°Batterie rattachée au KG Bacherer et qui doit être mise à disposition du KG Spang début aout 44. Au 02/08/44, le KG Bacherer est chargé de la défense côté Est de la Rance. Je doute que la 3°Battr. soit encore dotée de 14 Stug.

voili voilou.

amicalement


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Message  jeremiah29 le Jeu 18 Mar 2010, 10:12

Yannig du 22 a écrit:Dans un compte rendu allemand est citée la 3°Batterie rattachée au KG Bacherer et qui doit être mise à disposition du KG Spang début aout 44. Au 02/08/44, le KG Bacherer est chargé de la défense côté Est de la Rance. Je doute que la 3°Battr. soit encore dotée de 14 Stug.
voili voilou.
amicalement

Cette 3e batterie, c'est pas plutôt la 3./Fallschirm-Artillerie-Regiment 2 de la KG Rolschewski ??

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Message  Yannig du 22 le Jeu 18 Mar 2010, 10:16

non!non! C'est bien précisé donc aucun doute possible.
autres éléments trouvé sur cette unité sur le net:

May 43 formed at Neiße (WK VIII) with three batteries as “Kommando Grief”
26 Nov 43 transferred to Ausbildungs-Stab West (Tours)
Mars 44 received assault guns
[Mackenzie: 45 vehicles as of 5/44]
[Zetterling: 1 Jun 44 at Narbonne with only 19 StuG IIIs and 9 Sturmhaubitze 42s
1 Jul 44 fully equipped with 33 StuG IIIs and 12 Sturmhaubitze 42s
31 Jul 44 entered combat in Normandy with 1. Batterie
27 Aug 44 reported strength of 20 assault guns]
1 Oct 44 LXXXI Corps, 7th Army, Army Group B with 10 combat-ready assault guns and 13 in short-term repair
5 Oct 44 LXXXI Corps, 7th Army, Army Group B
31 Oct 44 LXVII Corps, 15th Army, Army Group H
7 Nov 44 attached to 116th Panzer Division, LXXIV Corps, 5th Panzer Army, Army Group B, Hürtgen Forest battle

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Re: Kampfgruppe Bacherer (77.ID plus autres unités)

Message  jeremiah29 le Lun 22 Mar 2010, 11:08

Salut !

Bon, après quelques recherches, il s'avère en effet que la 3.Batterie a bien opéré dans le secteur de Pontorson / Saint-Malo.

Petit historique :

La Sturmgeschütz-Abteilung 341 est levée en mai 1943 initialement en tant que "Kommando Grief".
La formation initiale du personnel de la StuG-Abt.341 est achevée en novembre 1943, et directement suivi par un transfert au Ausbildungs-Stab West à Tours.
Après un entraînement intensif complémentaire à la caserne Baraguey-d’Hilliers de Tours et plusieurs exercices sur le terrain, notamment au Camp du Ruchard près de Azay-le-Rideau, période durant laquelle l'Abteilung prend l'appelation de Sturmgeschütz-Brigade le 14 février 1944, l'unité perçoit en mars 1944 la totalité de son équipement, canons d’assaut et véhicules.
En mai 1944, la Brigade est ensuite transférée dans la région Narbonne / Béziers / Pézenas, afin d’y sécuriser la côte méditerranéenne dans la crainte d'une invasion par les Alliés dans ce secteur.

Suite au débarquement allié du 6 juin 1944, la Brigade pense être affectée en Normandie, mais cet ordre n'arrive seulement que le 27 juillet 1944.
Après un rapide et périlleux transport jusqu’à la région de Rennes / Pontorson, les premiers combats surviennent dès le 31 juillet 1944, juste après les déchargements, lors de féroces combats face à l'infanterie et aux unités de blindées US.
Ainsi, le 31 juillet, la 1.Batterie est engagée dans la région de Tirepied / Brécey, et lors des opérations, le chef de la 1.Batterie, le Hautpmann Gerd Pazur, et le Leutnant Otto Ebeling trouvent la mort. L'un des meilleur commandant de StuG, le Oberwachtmeister Kurt Kirchner (Zugführer à la 1.Batterie) est également tué. Il avait reçu la Ritterkreuz en mars 1942 pour la destruction de 30 chars russes. Le commandement de la 1.Batterie est alors repris par le Leutnant Helmut Brender.
Le lendemain, 1er août, le chef de la 2.Batterie le Leutnant Kolb trouve également la mort, et le commandement de la Batterie est alors pris en charge par le Leutnant Thumm.
Durement éprouvée, la 1.Batterie perd à elle seule 12 de ses 14 canons d'assaut.
Les 2.Batterie et 3.Batterie perdront à leur tour tous leurs StuG lors des combats suivants.

Dans la région de Saint-Malo, Pontorson, Avranches et Domfront, la Brigade est encore utilisée de façon intensive.
A Saint-Malo, le chef de la 3.Batterie, le lieutenant Diehl est capturé, et c'est le Leutnant Willy Schaller qui prend dès lors la direction de la Batterie.
Quelques jours plus tard, le commandant, le Hauptmann Bumm est à son tour blessé, et le Hautpmann Kurt Dreyer reçoit temporairement le commandement de la Brigade.

La Brigade perçoit de nouveaux StuG en provenance de Paris, mais elle les perd à nouveau, ainsi que tout son train et ses véhicules utilitaires. Malgré tout, la Brigade parvient, après quelques jours passée dans la région de Saint-Germain et de Paris, à réunir de nouveaux canons d’assaut et véhicules, et retourne aussitôt au combat. Elle est ainsi citée à maintes reprises dans les rapports de l'armée lors des combats pour la tête de pont de Fontainebleau.

A compléter...

Laurent


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Message  Yannig du 22 le Lun 22 Mar 2010, 11:50

Tout simplement magnifique cheers comme d'habitude.

bien vu Lô.

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Message  Panzerfaust le Lun 22 Mar 2010, 13:28

Pfffffffffffff d'où tu nous sort tout ça cher Laurent?
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Message  Aber le Lun 22 Mar 2010, 17:43

un truk de furieux,comme d'hab' cheers santa king noel avant l'heure

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