la bataille du chenal du Four

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la bataille du chenal du Four

Message  doucet le Mer 01 Juin 2011, 07:41

bonjour à tous,

vous trouverez ci-joint un fichier racontant l'épisode "naval" du 25 août 1944 entre le HMS Warspite et la batterie Graf Spee.
sources : - "L'enfer de Brest" d'Alain Le Berre
- site Internet : patrimoine.region.bretagne
http://www.atlantikwall.mynetcologne.de/Atlantikwall/Frankreich/F-AOK7-B.html
- témoignage manuscrit

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Re: la bataille du chenal du Four

Message  Eric29 le Mer 01 Juin 2011, 14:57

Salut,
belle histoire, mais un peu romancée et quelques incohérences. Ce texte date un peu ! il n'y a jamais eu de canon de 90, ni de 25 en anti-aérien ! De plus, l'observatoire n'était pas au Corsen, mais à Melon-Porspoder, et si la batterie a mis du temps à répondre, c'est parce que des résistants avaient coupé des lignes téléphoniques !
Le fort MONTBARREY a quand même pas mal "ramassé" suite à ce bombardement, une des "ailes" a été coupée !
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Re: la bataille du chenal du Four

Message  doucet le Mer 01 Juin 2011, 15:46

Merci pour la précision
Ok pour le calibre de 25 mm, mais au sujet des pièces de 90 mm, d'où vient celle ci, récupérée sur le site "patrimone de Bretagne" ?


Vue d'une pièce antiaérienne : 90 mm Flak M 39 sabotée, en arrière plan : la pointe Saint-Mathieu, ECPAD, photo extraite de l'ouvrage de Chazette, Destouches, Paich, "Atlantikwall Le Mur de l'Atlantique en France".

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bataille navle du Four

Message  LE BERRE le Ven 03 Juin 2011, 09:26

Bonjour à tous,

Désolé de contredire Eric, mais les 25 mm Fr. Hotchkiss 38 et 39 ont été utilisés en FlaK par les Allemands, tout comme les 90 mm Fr. modèle 39 équipant en 1940 les batteries AA de notre marine, qu'on a un moment déplacé à Paris.
Il y avait aussi des 75 Fr. AA.... Les Allemands auraient eu tort de se priver de bon matériel et, par ailleurs, ne pouvaient pas se permettre de le négliger, vu leurs besoins extraordinaires..
Voir l'excellent "Small arms, artillery... of the third Reich" chez Macdonald et and Janes.
Que les FFI aient coupé des câbles, OK, mais une batterie aussi importante que celle du Conquet disposait à l'évidence de radio.
Quelles seraient les autres inexactitudes du texte ? Le croquis anglais n'est d'autre part pas bien lisible.
Dernier détail : j'ai du mal à croire comme dit un Anglais, que la Royal Navy n'ait jamais échangé des boulets avec les batteries côtières françaises malgré les risques. Nelson a dit en substance, j'ai oublié sa célèbre phrase, qu'il était fou pour un marin d'attaquer la terre. Un navire surtout en bois est en effet très vulnérable.
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Re: la bataille du chenal du Four

Message  doucet le Ven 03 Juin 2011, 09:40

LE BERRE a écrit:
Le croquis anglais n'est d'autre part pas bien lisible.
ALB

ci joint le croquis en espérant qu'il sera plus exploitable


bonne journée
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Re: la bataille du chenal du Four

Message  Eric29 le Ven 03 Juin 2011, 20:06

Salut Alain !
Es-tu sûr qu'il y avait des 2,5 à Kéringar ? Pour les 7,5 d'origine française, Ok, mais les autres, je suis sceptique vu les blocks présents sur place.

OK pour les 90 mm, j'ai rien dit, je viens de voir mes photos :






Photos tirées du Net

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bataille du chenal du Four

Message  LE BERRE le Dim 05 Juin 2011, 08:35

Bonjour Eric,

Ma source concernant les 25 fr.AA de Graf Spee est Atlantikwall, le mémo Heimdal p. 351 qui doit s'inspirer
du rapport Pinczon.

Concernant les blocs (de béton): les pièces peuvent être comme d'autres simplement disposées
dans des cuves merlonnées avec parois constituées de planches, donc pas de béton. Un exemple :à la
pointe du Raz existait une telle pièce dont j'ai publié récemment la photo dans 39-45 Magazine dans un
article sur les radars. Un cliché aérien montre ausssi des cuves creusées dans le sol rocailleux de Lescoff
pour pièces AA légères. Le merlonnage est constitué de blocs de pierres. ALB

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Re: la bataille du chenal du Four

Message  jeremiah29 le Dim 05 Juin 2011, 16:41

Eric29 a écrit:
Photos tirées du net!

Bonjour !
Depuis le début, cette photo me laisse songeur : je trouve que la pointe Saint-Mathieu en arrière-plan semble trop proche ! Suspect
La distance entre Graf Spee et la Pointe devrait être plus importante que sur cette image... scratch

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Cordialement... Very Happy
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Re: la bataille du chenal du Four

Message  Piat le Dim 05 Juin 2011, 17:10

Vous avez eu un article dans 39/45 sur le sujet il ya plus de 3 ans ( voir plus , vu que le numéro doit etre dans un de mes cartons ) , enfin si ma ménoire est bonne .

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bataille du chenal du Four

Message  LE BERRE le Dim 05 Juin 2011, 17:29

Bonjour Jeremiah,

Tu as probablement raison. Je songe à la batterie de Flak lourde de 90 située sur la commune de Plougonvelin,
près des amers blancs, que j'ai visitée il y a quelques années.

Pour Piat, de mémoire, l'article doit dater des années 86-88 mais son contenu ne change rien en ce qui
concerne mes réponses à Eric. J'ai aussi traité l'ATLW et le Ftère dans une cinquantaine de pages parues
en 1987 dans " Finistère 39-45". ALB

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Re: la bataille du chenal du Four

Message  Eric29 le Dim 05 Juin 2011, 20:47

Oui Laurent, j'ai toujours eu un doute sur la localisation, l'abbaye est bizarrement placée, et théoriquement, il y a le Pdt entre les 2?, maintenant faut voir exactement l'emplacement de ce canon, et l'horizon<?
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Re: la bataille du chenal du Four

Message  jeremiah29 le Dim 05 Juin 2011, 20:50

Bonsoir !
En effet, après vérification, il s'agit bien de la batterie des Rospects Re305.

Vue depuis le carrefour des chemins près de la position de la batterie Arnika

Dans "Atlantikwall, Mythe ou réalité", AC indique en plus des pièces de 15 cm SKC C/28 :
1./MAA 262 :
- Batterie Arnika 7,5 cm Flak M22-24(f) x 3
- Batterie Erika 7,5 cm Flak M32(f) x 6
- 2 cm Flak Vierling

Cependant, en regardant soigneusement une des photos p.291 en bas à gauche (légende "Bttr. Arnika avec trois pièces de 7,5 cm Flak M22-24 (f) en cuves types Fl243b"), on peut constater que le modèle présenté est en fait un 90 mm mdle 1926.

De plus, dans "Artillerie côtière, Atlantikwall et Südwall en France", AC, toujours lui, indique que les pièces de 90 mm modèle 26 (9 cm Flak M26/30), installées en emplacement de campagne à la batterie de Kerbonn de Camaret, seront par la suite transférées à la batterie des Rospects 1./MAA 262.

_________________
Cordialement... Very Happy
Laurent

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