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Message  Invité le Dim 26 Déc 2010, 11:20

bonjour, et joyeux Noël à tous,
je recherche toutes les infos possibles sur la batterie de Kerziou à Plougastel-Daoulas, appelée "MKB Viermaster" ; je sais qu'elle est composée de 6 cuves, 2 Pdt FL304. Si quelqu'un avait un plan d'époque ou toutes autres infos, combats, année de construction, la raison de son implantation, etc...
Cordialement

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MKB VIERMASTER

Message  Yannig du 22 le Lun 27 Déc 2010, 11:26

Salut Martial,

La MKB VIERMASTERest armée par la 4/MaFla 804 de l'Oberleutnant MA der Reserve Georg REUTER. Son armement est :
- 4 x 10,5 cm EL C/32
- 2 x 2cm Flak 28
- Radar Fumo 213

Le tout est placé dans des cuves type FL 243b et possède 2 PdT FL 304!

Je te conseille de te procurer "Les pièces de 10,5 cm SKC/32 et SKC/33 de la Kriegsmarine" de Patrick TOUSSAINT et Alain CHAZETTE. et AW mythe ou réalité d'Alain Chazette

Amicalement Yannig



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Message  doucet le Lun 27 Déc 2010, 11:30

Pour les plans, va faire un tour au SHD de Brest, à côté de la porte Surcouf. Ils possèdent le rapport PINZCON de SEL avec tous les schémas des forts et batteries de la région de Brest.
Joyeuses fêtes de fin d'année.
JMD

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http://familledoucet@free.fr

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Message  Eric29 le Lun 27 Déc 2010, 11:37

Salut, méfie toi de ce rapport, il est plus que approximatif, et les blocks sont mélangés!!

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Message  Yannig du 22 le Lun 27 Déc 2010, 11:43

Salut à tous,

Eric a raison concernant les différents plans de ce services plus qu'approximatif, même si cela peut être une base de départ.
Le mieux est de prendre les mesures soit même en allant sur place ou alors se procurer les plans effectués dans différents ouvrages de lecture spécialisés.

Amicalement Yannig

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Message  jeremiah29 le Lun 27 Déc 2010, 11:52

doucet a écrit:Pour les plans, va faire un tour au SHD de Brest, à côté de la porte Surcouf. Ils possèdent le rapport PINZCON de SEL avec tous les schémas des forts et batteries de la région de Brest.
Joyeuses fêtes de fin d'année.
JMD

Salut !
http://patrimoine.region-bretagne.fr/sdx/sribzh/main.xsp?execute=show_document&id=MERIMEEIA29001532

Je suis cependant d'accord avec mes camarades Yannig et Eric : les plans des Rapports Pinczon du Sel, qu'il n'est même plus nécessaire d'aller consulter au SHM Brest Wink , sont souvent très approximatifs !.. pale

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Message  Invité le Lun 27 Déc 2010, 13:55

Re bonjour,
et bien sûr merci.
Effectivement le rapport PINZCON du Sel me semble très discutable. Après avoir vu le lien que Jeremiah29 a envoyé. Cependant, pour ce qui est du plan que je demandais, c'etait pour savoir les limites de la batterie avec ses différents champs de mines et tranchées !
4 de 10,5cm EL c/32, 2.2cm : j'en conclu qu'il y avait 2 pièces de 20mm en cuve, cependant les cuves me semble identique ? De plus, le long de la route, il y a un tout petit block (groupe électrogène ?)
Yannig du 22 : "Les pièces de 10,5 cm SKC/32 et SKC/33 de la Kriegsmarine" et "AW mythe ou réalité", je les possèdes, justement sur le premier le radar Fumo 213 n'est pas cité.
Amitiées,
Martial

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Message  Yannig du 22 le Lun 27 Déc 2010, 14:16

Salut Martial

Mais en effet, je me suis posé la même question que toi sur ce petit descriptif. Il se trouve que ce Hors-Série est de novembre 1999, et que AW est de juin 2008, soit près de 10 ans entre les deux éditions. Je suis pratiquement sûr que l'auteur a eu des informations ou indications complémentaires sur l'ensemble du Mur de l'Atlantique par raport à ses ouvrages de lecture passés.

Concernant ton plan, je pense qu'il s'agit d'un Minenfeld que tu souhaites avoir ! As-tu essayé le Fort Montbarrey qui possède ce genre de documents.

yannig

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Message  Invité le Lun 27 Déc 2010, 14:30

salut Yannig du 22,
en effet le Fu.MO est sur AW. Par ailleurs, pourrais-tu me donner la traduction de "Wellblech", et qu'est ce qu'un VF58c (excusez mon ignorance à ce sujet).
Pour le plan, je ne connais pas Minenfield ?
Martial

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Message  jeremiah29 le Lun 27 Déc 2010, 15:00

Salut Martial !
Le terme "Wellblech" désigne un plafond de blockhaus voûté en tôles cintrées dénommées tôles-métro. Il est à comparer avec le terme "Hoyerbalken" qui désigne un plafond plat renforcé de poutrelles en acier.

Un Vf58c désigne un modèle de Ringstände (tobrouk).

Le terme "Minenfeld" signifie Champ de mines.

Tous ces mots sont dans l'ouvrage de A.Chazette "Atlantikwall, mythe ou réalité", il suffit de le lire et de bien comprendre... Wink

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Message  Invité le Lun 27 Déc 2010, 15:18

Salut jeremiah 29
à ma connaissance il y'a 3 voir 4 toles métro sur le site de la batterie,or dans AW c'est dis:Wellblech par 2?
Un Vf58c désigne un modèle de Ringstände (tobrouk).Cela pourrait'il ètre une sorte de gueritte?
Enfin toutefois merci puisque j'ai réussi à localiser la structure pour le Fu.MO 213

Amicalement Martial

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Message  Yannig du 22 le Lun 27 Déc 2010, 15:33

Salut Martial,

1 - Le Minenfeld est un document riche en informations, mais est parfois très technique pour sa lecture. Normalement, tu as cela au Fort Montbarrey.

2- Vf58c ou Bauform 201 est un Ringstand servant pour l'installation d'une MG, mais aussi pour l'observation et d'appareils de communication par signaux lumineux, voire pour les Leichte Granatwerfer 36.

3- Une guéritte, c'est une guérite, et non, ça ne prend pas l'appellation d'un Vf58c.

4- Que tu ais trouvé 3 ou 4 Wellblech c'est super, n'hésites pas à prendre mesures et photos. Alain Chazette n'a indiqué que ce qu'on lui a rapporté de par ses "enquêteurs" locaux. Voilà pourquoi on peut trouver des petites différences.

5- Je serais surpris de voir le support de ton FUMO 213 ! Peux-tu envoyer une photo stp ?

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Message  Invité le Lun 27 Déc 2010, 15:45

Salut
pour le VF58c, c'est bon, j'ai compris ; en fait, c'est expliqué à la page 16 de AW.
Pour le Minenfeld, j'irai voir au Fort Montbarrey, merci.
Pour le support du Fu.MO, je ferais des photos cette semaine.

Cordialement
Martial

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Message  Yannig du 22 le Lun 27 Déc 2010, 16:35

Si tu veux faire un ptit sujet sur ta position, n'hésites pas à le faire dans la rubrique Mur de l'Atlantique ! C'est toujours plus sympa de voir des photos pour pouvoir mieux comprendre de quoi on parle.

Yannig

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Rapport SHM Pinczon du Sel

Message  LE BERRE le Mer 29 Déc 2010, 11:05

Rebonjour,

Je m'exprime au sujet de la fiabilité, souvent mise à mal, du rapport du SHM sur l'ATLW en France. Je connais ce document de grande envergure depuis plus de 30 ans. Dans les années 75-80, c'était à peu près le seul disponible en France. A titre anecdotique, j'ai rencontré Alain Chazette, qui avait alors 16 ans, sur les bancs du SHM à Vincennes. Il faisait ses premières armes à l'aide du fameux rapport.

Avec je recul que je possède, compte-tenu de mon âge, je pense que ce rapport est une très bonne base - incontournable - pour démarrer. Le texte contient des erreurs et omissions qui ont été depuis comblées en grande partie. Mais ce n'est qu'une base sur laquelle il faut travailler dur, les Allemands n'ont pas laisé beaucoup de plans. En 46/47, ce ne devait pas être facile de travailler, les exécutants n'avaient pas la doc que nous possédons de nos jours grâce aux travaux réalisés depuis trois décennies par différents auteurs qui se sont échinés sur le sujet. Si la doc avait été abondante, l'histoire définitive du Mur aurait été écrite depuis longtemps.

Le rapport contient également des plans de qualité variable. Certaines équipes de prospecteurs sur le terrain en ont réalisé de bons et nombreux, d'autres équipes non. A défaut d'archives allemandes, ces plans, même imparfaits, étaient indispensables pour le futur. Et puis il y a aussi les excellents clichés qui ont sauvegardé beaucoup d'histoire, les vues aériennes... Evidemment, de nos jours il y a une floraison de bouquins et internet... Il faut replacer les conditions d'élaboration du rapport dans leur contexte!

En résumé, quand on connaît bien le sujet ATLW, pour cela il faut "bosser" quelques années et amasser beaucoup de documents de tous ordres, on doit reconnaître honnêtement que les briques SHM étaient solides. ALB.

LE BERRE

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Message  Yannig du 22 le Mer 29 Déc 2010, 12:32

Effectivement, Alain a raison de clarifier certaines choses concernant ces documents.

Ces documents me semblent parfois indispensables pour faire des recherches sur le terrain. Cela permet au moins d'être sûr qu'il y avait certains bunkers. Certains sont certes oubliés dans ces plans mais grâce à l'oeil avisé des chercheurs, cela permet de compléter les positions étudiées. Ensuite avec de bons livres spécialisés on arrive à se faire une meilleure idée du dispositif allemand.
Bref c'est une source à ne pas écarter malgré tout!

Amicalement Yannig

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Message  Invité le Mer 02 Fév 2011, 15:21

Salut,
voici une photo d'une casemate qui est prise pour un vf58c dans "Atlantikwall", donc ce n'en ai pas un, alors comment appelle-t-on ce type de construction, sur le site (batterie de Flak), il y en a 4.


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Message  Yannig du 22 le Mer 02 Fév 2011, 18:39

Tu en as quatre sur le même site????

Joli trouvaille ! Ce sont des petites casemates à trois ouvertures permettant le tir MG. Sont elles carré ou arrondies car la photo est floue? Alain Chazette et son équipe de Bunkerarchéo a semble t-il trouvé le type exact de cet ouvrage.

Amicalement

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Message  Invité le Jeu 03 Fév 2011, 10:11

Salut,
oui, il y en a 4 sur le site, moi je dirais de forme octogonale,
donc ce qui veux dire qu'aucune batterie de Flak n'était équipée de vf58c ? c'était plutôt ce genre de casemate ?
J'ai également posté les photos d'un bloc que je pensais être une base pour 20mm.
Je recherche également des photos d'époque d'un Fl304.

Cordialement
Martial

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Message  Yannig du 22 le Jeu 03 Fév 2011, 11:23

Non, ça ne veut pas dire qu'aucune batterie de Flak n'a dans son périmètre de défense des Vf 58c !!
Ce type d'ouvrage n'est pas caractéristique d'un Wn spécialement pour la Flak ! J'ai la même chose sur un Wn par chez moi pour le Heer.
Il faut prendre les mesures si possible, au moins tu garderas une trace de cela, et on pourra comparer avec d'autres points d'appui.

Amicalement

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Message  Invité le Jeu 03 Fév 2011, 11:25

salut,
voilà les photos de ce que je pensais être un support FuMo 213.













mais qui, en fait, s'avère être un relais téléphone.

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Message  Yannig du 22 le Jeu 03 Fév 2011, 11:32





Photo Pascal Meunier / GERFAUT

voilà donc les deux support pour des 2 cm Flak de la Luftwaffe !

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Message  Invité le Jeu 03 Fév 2011, 11:38

merci, donc les photos que j'ai mis sont également sans nul doute un support 2cm flak,
cheers
Martial

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Message  Yannig du 22 le Jeu 03 Fév 2011, 12:00

Ton puits de coupure me paraît bizarre ? Y a-t-il le système de raccordement extérieur, ou du moins l'emplacement ? Si j'ai bien vu, il semble que l'ouverture soit sur le dessus. Y a-t-il toujours la plaque de fermeture ?

Amicalement

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Message  Invité le Jeu 03 Fév 2011, 12:06

Non, la plaque n'est plus là. Je retournerais bientôt pour mettre un peu plus propre (meilleure photo) et prendre les mesures.
Amicalement
Martial

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