bases de Panzers

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Message  Invité le Ven 17 Déc 2010, 09:07

Bonjour,
je viens d'acquérir le livre "La Bretagne occupée 1940 1945" de Eric Rondel ; bref je ne suis pas là pour faire de la pub, mais lisez :
"Afin de prévenir un débarquement dans le secteur de Brest, des bases de Panzers furent établies à l'Aber Vrac'h, à l'Aber Benoît, près du Conquet et dans la péninsule de Crozon."
Voilà, je vous demande donc si cela est exact, puisque les Abers, je connais très bien, j'y suis né, et je ne le savais pas. Est-ce exact ?
Cordialement
Martial

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Re: bases de Panzers

Message  Yannig du 22 le Ven 17 Déc 2010, 10:36

Salut Martial,

En effet, c'est ce qui est écrit mais sans pouvoir l'affirmer à 100%, ceci est une faute de traduction de l'auteur! "La base des panzers à Portzic dénommée par les allemands OELBERG" scratch Nos amis finsitériens pourront t'en dire plus à ce sujet.

Yannig

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Re: bases de Panzers

Message  jeremiah29 le Ven 17 Déc 2010, 10:43

Salut Martial !

Rondel indique quelle époque pour ces "bases de Panzer" dans le Finistère ?.. Suspect 1940, 1942, 1944 ??
Franchement, d'après ce que j'en sais, c'est du pipeau !.. No il n'y a jamais eu de déploiement de Panzer dans la région, à part peut-être lors des l'arrivée des troupes allemandes en 1940, et ce, pour une courte période.

Au vu des lieux indiqués, les abers et Le Conquet, je pense plutôt que Rondel a voulu parler des "points d'appui fortifiés" (Stützpunkt)...

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Re: bases de Panzers

Message  jeremiah29 le Ven 17 Déc 2010, 10:46

Yannig du 22 a écrit:Salut Martial,

En effet, c'est ce qui est écrit mais sans pouvoir l'affirmer à 100%, ceci est une faute de traduction de l'auteur! "La base des panzers à Portzic dénommée par les allemands OELBERG" scratch Nos amis finsitériens pourront t'en dire plus à ce sujet.

Yannig

Oups, doublé par Yannig !.. Wink
Ölberg était le nom de code du parc à carburant du Portzic.

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Re: bases de Panzers

Message  Eric29 le Ven 17 Déc 2010, 10:47

Salut,
à ma connaissance, il n'y a eu aucune base de panzer active dans le Finistère. Il y en a eu en centre Bretagne, camp militaire d'entraînement.
Par contre, il y a eu des "Goliath", ces mini-chars télécommandés, j'en suis sûr, il existe des photos, et de plus récemment, j'ai vu un garage à Goliath, à la pointe des renards au Conquet ; n'est-ce pas ce qu'a voulu dire cet auteur ?

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Message  Invité le Ven 17 Déc 2010, 10:56

Salut,
et merci,
pour l'époque je ne sais pas ! au début du paragraphe, il est dit "Brest du 5 août au 22 septembre", étonnant non ? Pour la base des Panzers à Portzig, Oelberg (mont des Olives), oui, il la cite.
mystère mystère...alors.
à bientôt
martial

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Message  Invité le Ven 17 Déc 2010, 10:58

Eric29, oui possible, je n'y avais pas pensé.

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Re: bases de Panzers

Message  Yannig du 22 le Ven 17 Déc 2010, 10:58

Salut à tous,

les dates de référence sont du 05 août au 22 septembre 44 Evil or Very Mad . Je pense comme toi sur cette interprétation fantaisiste ! je pense qu'il a fait une erreur de traduction avec le mot "panzerwerk" car juste derrière, il parle du "centre d'entraînement naval (hangars à sous marins)"
Cependant, il réitère sa mauvaise traduction comme l'a précisé Martial dans son premier message !

Martial, fais gaffe à ce bouquin, car des erreurs comme celle-là, il y en a d'autres, mais cela reste cependant intéressant à lire.

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bases de Panzers

Message  Invité le Ven 17 Déc 2010, 11:06

Yannig merci,
mais bon c'est quand même pas très sérieux, surtout que j'en possède un autre du même auteur ("Les Américains en Bretagne").
M'enfin Brest en tout cas merci.
Cordialement Martial

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Re: bases de Panzers

Message  Yannig du 22 le Ven 17 Déc 2010, 11:09

Eric29 a écrit:Salut, à ma connaissance, il n'y a eu aucune base de panzer active dans le Finistère. Il y en a eu en centre Bretagne, camps militaire d'entraînement.
Par contre, il y a eu des "Goliath", ces mini-chars télécommandés, j'en suis sûr, il existe des photos, et de plus récemment, j'ai vu un garage à Goliath, à la pointe des renards au Conquet ; n'est-ce pas ce qu'a voulu dire cet auteur ?

Salut Eric,

En effet, tu as raison de citer ces mini-chars téléguidés, mais il ne me semble pas que ceux ci étaient dénommés "Panzer" dans leur appellation.
Le terme est Ladungsträger (porteur léger de démolition) ou Sd. Kfz. 302 et 303 (Sonder Kraftfahrzeug, "véhicule polyvalent")

yannig

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Re: bases de Panzers

Message  Yannig du 22 le Ven 17 Déc 2010, 11:13

martial a écrit:Yannig merci,
mais bon c'est quand même pas très sérieux, surtout que j'en possède un autre du même auteur ("Les Américains en Bretagne").
M'enfin Brest en tout cas merci.
Cordialement Martial

L'autre me semble un peu mieux, même si je n'apprécie guère la façon dont il est ordonné ! Mais les pros sur ce thème te le diront mieux que moi.

yannig

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Message  Invité le Ven 17 Déc 2010, 11:19

merci Yannig
mais mon opinion sur l'auteur est faite, ce sont des fautes majeures tout de même !

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Re: bases de Panzers

Message  Yannig du 22 le Ven 17 Déc 2010, 11:56

Salut Martial,

Je comprends ta réaction bien légitime d'ailleurs. L'auteur semble avoir juste traduit des documents US sans avoir prit le temps de décortiquer l'ensemble, mais il le précise toutefois au début du livre p.6 "avertissement de l'auteur". En dehors de l'organisation du livre et des problèmes de traduction dommageables, il n'en demeure pas moins qu'il peut être intéressant de le consulter.
Cependant, je te conseille "L'enfer de Brest" de Henri Floch et Alain Le Berre, même si c'est vrai que le prix n'est pas le même, mais là au moins, tu auras quelque chose de très complet et très passionnant. Peut-être l'as-tu déjà ?

Bon courage dans tes recherches.

Cordialement Yannig

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Message  Invité le Ven 17 Déc 2010, 12:30

Salut
oui Yannig, je les possède déjà. En tout cas, merci bien .
Amitiés
Martial

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Re: bases de Panzers

Message  jeremiah29 le Ven 17 Déc 2010, 15:02

Yannig du 22 a écrit: L'auteur semble avoir juste traduit des documents US sans avoir prit le temps de décortiquer l'ensemble, mais il le précise toutefois au début du livre p.6 "avertissement de l'auteur". En dehors de l'organisation du livre et des problèmes de traduction dommageables, il n'en demeure pas moins qu'il peut être intéressant de le consulter.

Salut !
Il est vrai que les bouquins de Rondel, c'est pas top-top !! No
L'auteur semble avoir pourtant accès à de bons documents, mais il est évident qu'il n'a pas de connaissances précises sur le sujet. C'est malheureux, mais quand on veut sortir des ouvrages sur l'Histoire, on fouille, on se renseigne, on compare les données, on vérifie certaines choses, bref on apprend avant de vouloir apprendre aux autres... Mad
Ses appellations des unités, allemandes comme américaines, sont complètement déformées : il mélange allègrement compagnie, bataillon, régiment, division, groupe de combat... silent
L'intérêt de ses livres réside principalement dans le nombre de photos.. et les traductions de documents US, quand il ne s'emmêle pas les pinceaux !! study

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Re: bases de Panzers

Message  alain le Mar 21 Déc 2010, 19:18

bonsoir à tous
Panzer en allemand signifie cuirasse, carapace et par extension blindage, blindé et char (blindé)
Werk signifie ouvrage (voir l'anglais work), ce mot a donné les Guerche , villes que l'on trouve sur les limites entre l'Empire franc et la Bretagne du temps de l'indépendance.
Panzerwerk est tout simplement un ouvrage fortifié.
Je suis d'accord avec l'opinion générale sur les livres de Rondel, il faut s'en méfier
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Message  Invité le Mer 22 Déc 2010, 08:49

Bonjour et merci pour ces informations complémentaires en tout cas.
cordialement Martial

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Re: bases de Panzers

Message  Invité le Lun 27 Déc 2010, 16:56

salut,
en fait, l'auteur ne parlait'il pas des batteries de Cleuz Foz, de Rann Enézi, Menez ar Godez ou Kroaz-Huella ?...

Martial

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Re: bases de Panzers

Message  jeremiah29 le Lun 27 Déc 2010, 17:18

jeremiah29 a écrit:Salut Martial !

Rondel indique quelle époque pour ces "bases de Panzer" dans le Finistère ?.. Suspect 1940, 1942, 1944 ??
Franchement, d'après ce que j'en sais, c'est du pipeau !.. No il n'y a jamais eu de déploiement de Panzer dans la région, à part peut-être lors des l'arrivée des troupes allemandes en 1940, et ce, pour une courte période.

Au vu des lieux indiqués, les abers et Le Conquet, je pense plutôt que Rondel a voulu parler des "points d'appui fortifiés" (Stützpunkt)...

martial a écrit:salut,
en fait, l'auteur ne parlait'il pas des batteries de Cleuz Foz, de Rann Enézi, Menez ar Godez ou Kroaz-Huella ?...

Martial

C'était l'idée de mon premier post !.. Wink

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Re: bases de Panzers

Message  Invité le Lun 27 Déc 2010, 17:27

Salut
c'est vrai

salutation Martial Embarassed

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Message  LE BERRE le Mer 29 Déc 2010, 10:27

Bonjour,

Comme l'on déjà dit notamment Yannig et Jeremiah, il s'agit tout simplement d'une faute de traduction des archives US. Par panzer il faut entendre que des points d'appui lourds, comprenant des bunkers blindés pour armements de forteresse (47mm, Skoda, MG..) avaient été érigés autour des abers, Jeremiah doit les connaître, mais aussi à Audierne, Concarneau, Lézardrieux...Voir la MS B731 Fahrmbacher.

Mais le traducteur, ne connaissant rien au domaine, s'est lourdement trompé. A noter que le traducteur n'est probablement plus le même, car le tome 3 est assez bon. Rondel, je ne sais pas si c'est lui le traducteur, n'est pas un auteur, c'est un marchand de documents qu'il assemble et vend. Les affaires!

Son mérite est d'avoir fait un déplacement aux USA et d'avoir acquis une grosse doc dont il prétendait entre autres, dans sa présentatation dithyrambique du tome 1, avoir eu la primeur de découvrir. Blumenson et autres auteurs US à la trappe! C'est ainsi, comme le dit l'expression, que "l'on redécouvre l'Amérique". Dommage qu'il ne se soit pas entouré d'avis autorisés avant de vendre ses papiers, mais cela coûtait de l'argent. ALB.




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