De la Bretagne vers la Normandie...

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  jeremiah29 le Jeu 05 Avr 2012, 19:54

En recoupant les diverses données (dates, lieux, uniformes portés) on peut affiner les recherches et parvenir à retrouver l'unité en question...
Patience et longueur de temps... Wink

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  Panzerfaust le Jeu 05 Avr 2012, 19:58

Je vais essayer de voir ça, mais je ne suis pas spécialiste.
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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  jeremiah29 le Mar 19 Mar 2013, 16:24

jeremiah29 a écrit:
San.-Tr. 275
Truppenengiftungszug (KStN 1378 v.1.843) : - / - / 9 Uffz / 44 hommes
2./SanitätsKompanie b (KStN 1309a v.1.4.44) : 8 Offz / 2 Beamte / 32 Uffz / 145 hommes
Krankentransport-Kompanie (KStN 1361 v.1.4.44) : 7 Offz / - / 28 Uffz / 136 hommes

---> Sachant que les "Tr.Entg.Zg." et "San.Kp." ont été divisé en deux parties (pourcentage ignoré), je ne garde que la moitié environ des effectifs. Soit respectivement :
- / - / 4 Uffz / 22 hommes,
4 Offz / 1 Beamte / 16 Uffz / 72 hommes.

---> La San.Abt. de la KG Heintz possèderait donc :
Truppenengiftungszug (KStN 1378 v.1.843) : - / - / 4 Uffz / 22 hommes
2./San.Kp. b (KStN 1309a v.1.4.44) : 4 Offz / 1 Beamte / 16 Uffz / 72 hommes
Krankentransport-Kp.275 (KStN 1361 v.1.4.44) : 7 Offz / - / 28 Uffz / 136 hommes
Soit : 11 Offz / 1 Beamte / 48 Uffz / 230 hommes.

Evidemment, ce chiffre n'est qu'une approximation..

Bien le bonjour !
L’erreur étant humaine, je me dois de rectifier une partie des mes "effectifs"… en effet, effectuant des recherches sur les SanitätsKompanien, je me suis aperçu que je n’avais pas correctement appréhendé le sujet lors de ce post.
Voici donc le corrigé :

Grundgliederung Inf. Div. 44
San.Tr.
- 1./Sanitätskompanie b (besp.) (4 MG)
Kstn 1309a v. 1.4.44 = 8 officiers / 2 fonctionnaires / 33 sous-officiers / 144 hommes de troupe / total 187 / dont 10 Hiwi / 177 personnels allemands
* avec Truppenengiftungszug
KStN 1378 v.1.8.43 = - / - / 9 / 44 / total 53 / dont 18 Hiwi / 35 personnels allemands

- 2./Sanitätskompanie b (mot) (4 MG)
KStN 1314a v. 1.4.44 = 8 / 2 / 33 / 162 / 205 / 22 / 183
* avec Tr.Entgift.Zug
KStN 1378 v.1.8.43 = - / - / 9 / 44 / 53 / 18 / 35

- Krankenkraftwagenzug (mot) (4 MG)
KStN 1365n v. 1.10.43 = 1 / - / 10 / 66 / 77 / 15 / 62

Total général :
17 officiers / 4 fonctionnaires / 94 sous-officiers / 460 hommes de troupes
Soit un total de 575 hommes dont 83 Hiwis et 492 personnels allemands


La KG Heintz étant formée de la 2./San.Kp.275, d’un Tr.Entgift.Zug et de 3 Kr.Kw. du Krankenkraftwagenzug (mot), voici le topo :

- 2./Sanitätskompanie b (mot)
KStN 1314a v. 1.4.44 = 8 / 2 / 33 / 162 / 205 / 22 / 183
* avec Tr.Entgift.Zug
KStN 1378 v.1.8.43 = - / - / 9 / 44 / 53 / 18 / 35

Selon la KStN 1365n, le Krankenkraftwagenzug est normalement équipé de 34 véhicules : 4 pour le Gruppe Führer (+ 1 moto side-car) et 5 dans chacun des 6 autres Gruppen. La Kriegsgliederung de la KG 275.ID signale le départ de seulement 3 ambulances (Kr.Kw = Krankenkraftwagen). Cela ne représente donc même pas la totalité d’un Gruppe lequel compte 1 sous-officier chef de Gruppe, 5 conducteurs de camions (dont 1 mécanicien), chaque conducteur étant épaulé par un Hiwi officiant comme second chauffeur.
3 ambulances représentent donc 6 hommes, plus éventuellement le sous-officier chef de Gruppe.
Soit, Teile Krankenkraftwagenzug (mot) = - / - / 1 / 6 / 7 / 3 / 4

Total des éléments San.Tr. KG Heintz :
8 officiers / 2 fonctionnaires / 43 sous-officiers / 212 hommes de troupe / total 265 / dont 43 Hiwis / 222 personnels allemands

Espérant que ce coup-ci le "compte est bon", force est de constater que le jonglage avec les KStN n’est pas un travail facile, et qu’il convient de bien connaître le sujet… scratch je ne suis donc toujours pas à l’abri d’une nouvelle erreur… Wink

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  jeremiah29 le Mar 19 Mar 2013, 19:36

Yannig du 22 a écrit:la 2/G.R 897 ne possède pas les effectifs théoriques des Ktsn énoncées plus haut. En effet l'effectif total réalisé est de 220 hommes (officiers - sous off et soldats). Ce qui laisserait entendre que les deux bataillons d'infanterie du KG Kentner approcheraient un effectif d'environ 1900 hommes rien que pour l'infanterie.
Salut Yannig !
Comme je reviens sur ce post, voici les effectifs théoriques donnés par la KStN :
2./GR.897 (KStN 131 F v. 1.12.42) : 3 Offz. / - / 28 Uffz. / 155 hommes

On ne peut prendre les mêmes KStN pour la 275.ID et la 266.ID. Ces divisions ne possèdent pas les mêmes Gliederungen. La 266.ID est levée à l'été 1942 comme bodenständige division : elle possède donc deux régiments d‘infanterie à trois bataillons, deux Panzerjäger-Kp. et une compagnie de canons d'infanterie légers, ce qui représente 15 compagnies par régiment.
En octobre 1943, ces divisions sont renforcées par des Ostbataillone, ce qui permet de gonfler les régiments à 4 bataillons.
La 275.Infanterie-Division fait elle partie de la 22e vague de mobilisation levée en décembre 1943 en France avec l’organisation normale d'une division d'infanterie (n.A), la Infanteriedivision neuer Art (n.A.) 44 adoptée à l’automne 1943 par quasiment toutes les divisions sur les théâtres d’opérations, sauf quelques exceptions, ainsi que toutes les bodenständigen Infanterie-Divisionen.
La division est ainsi composée de trois Grenadier-Regiment à deux bataillons. Chaque bataillon est composé de 3 Schützen-Kp. et une MG-Kp., une Infanteriegeschütz-Kp. et une Panzerjägerkompanie. Les divisions qui possédaient jusque-là dix bataillons de combat, y compris le bataillon de reconnaissance, n’en comptent plus que sept.

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  Yannig du 22 le Jeu 21 Mar 2013, 10:33

Salut Lô,

petite erreur je pense : les trois régiments (897, 898 et 899) sont levés en avril 1943 (et pas été 1942) au camp d'entraînement de Münsingen (Wk V -Stuttgart) pour une incorporation au sein de la toute nouvelle 266 Infanteriedivision en juin 1943. Elle perd son G.R 898 en arrivant en Bretagne durant l'été 1943 et est renforcée par des Ost-Bataillon fin 1943 début 1944 puis affectés en tant que IV bataillon de chaque régiment en avril 44.

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  jeremiah29 le Jeu 21 Mar 2013, 21:15

Yannig du 22 a écrit:petite erreur je pense : les trois régiments (897, 898 et 899) sont levés en avril 1943 (et pas été 1942)

Salut vieux !

En effet, erreur de frappe pour l'année... Wink
Après pour la période, j'ai fais ça "à la louche", je n'ai rien à t'apprendre concernant la 266.ID.... Very Happy
Par contre, j'ai une date de création au 20 mai 1943... scratch

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  Yannig du 22 le Dim 24 Mar 2013, 18:20

jeremiah29 a écrit:
Yannig du 22 a écrit:petite erreur je pense : les trois régiments (897, 898 et 899) sont levés en avril 1943 (et pas été 1942)

Salut vieux !

En effet, erreur de frappe pour l'année... Wink
Après pour la période, j'ai fais ça "à la louche", je n'ai rien à t'apprendre concernant la 266.ID.... Very Happy
Par contre, j'ai une date de création au 20 mai 1943... scratch

T'inquiètes, je l'avais bien remarqué. J'ai cette date aussi mais à quelques semaines près, je pense que l'on est dans les clous! Il faudrait que je regarde de nouveau un ordre du jour de Spang qui en fait allusion en 44....

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  Yannig du 22 le Dim 24 Mar 2013, 18:21

jeremiah29 a écrit:
jeremiah29 a écrit:
San.-Tr. 275
Truppenengiftungszug (KStN 1378 v.1.843) : - / - / 9 Uffz / 44 hommes
2./SanitätsKompanie b (KStN 1309a v.1.4.44) : 8 Offz / 2 Beamte / 32 Uffz / 145 hommes
Krankentransport-Kompanie (KStN 1361 v.1.4.44) : 7 Offz / - / 28 Uffz / 136 hommes

---> Sachant que les "Tr.Entg.Zg." et "San.Kp." ont été divisé en deux parties (pourcentage ignoré), je ne garde que la moitié environ des effectifs. Soit respectivement :
- / - / 4 Uffz / 22 hommes,
4 Offz / 1 Beamte / 16 Uffz / 72 hommes.

---> La San.Abt. de la KG Heintz possèderait donc :
Truppenengiftungszug (KStN 1378 v.1.843) : - / - / 4 Uffz / 22 hommes
2./San.Kp. b (KStN 1309a v.1.4.44) : 4 Offz / 1 Beamte / 16 Uffz / 72 hommes
Krankentransport-Kp.275 (KStN 1361 v.1.4.44) : 7 Offz / - / 28 Uffz / 136 hommes
Soit : 11 Offz / 1 Beamte / 48 Uffz / 230 hommes.

Evidemment, ce chiffre n'est qu'une approximation..

Bien le bonjour !
L’erreur étant humaine, je me dois de rectifier une partie des mes "effectifs"… en effet, effectuant des recherches sur les SanitätsKompanien, je me suis aperçu que je n’avais pas correctement appréhendé le sujet lors de ce post.
Voici donc le corrigé :

Grundgliederung Inf. Div. 44
San.Tr.
- 1./Sanitätskompanie b (besp.) (4 MG)
Kstn 1309a v. 1.4.44 = 8 officiers / 2 fonctionnaires / 33 sous-officiers / 144 hommes de troupe / total 187 / dont 10 Hiwi / 177 personnels allemands
* avec Truppenengiftungszug
KStN 1378 v.1.8.43 = - / - / 9 / 44 / total 53 / dont 18 Hiwi / 35 personnels allemands

- 2./Sanitätskompanie b (mot) (4 MG)
KStN 1314a v. 1.4.44 = 8 / 2 / 33 / 162 / 205 / 22 / 183
* avec Tr.Entgift.Zug
KStN 1378 v.1.8.43 = - / - / 9 / 44 / 53 / 18 / 35

- Krankenkraftwagenzug (mot) (4 MG)
KStN 1365n v. 1.10.43 = 1 / - / 10 / 66 / 77 / 15 / 62

Total général :
17 officiers / 4 fonctionnaires / 94 sous-officiers / 460 hommes de troupes
Soit un total de 575 hommes dont 83 Hiwis et 492 personnels allemands


La KG Heintz étant formée de la 2./San.Kp.275, d’un Tr.Entgift.Zug et de 3 Kr.Kw. du Krankenkraftwagenzug (mot), voici le topo :

- 2./Sanitätskompanie b (mot)
KStN 1314a v. 1.4.44 = 8 / 2 / 33 / 162 / 205 / 22 / 183
* avec Tr.Entgift.Zug
KStN 1378 v.1.8.43 = - / - / 9 / 44 / 53 / 18 / 35

Selon la KStN 1365n, le Krankenkraftwagenzug est normalement équipé de 34 véhicules : 4 pour le Gruppe Führer (+ 1 moto side-car) et 5 dans chacun des 6 autres Gruppen. La Kriegsgliederung de la KG 275.ID signale le départ de seulement 3 ambulances (Kr.Kw = Krankenkraftwagen). Cela ne représente donc même pas la totalité d’un Gruppe lequel compte 1 sous-officier chef de Gruppe, 5 conducteurs de camions (dont 1 mécanicien), chaque conducteur étant épaulé par un Hiwi officiant comme second chauffeur.
3 ambulances représentent donc 6 hommes, plus éventuellement le sous-officier chef de Gruppe.
Soit, Teile Krankenkraftwagenzug (mot) = - / - / 1 / 6 / 7 / 3 / 4

Total des éléments San.Tr. KG Heintz :
8 officiers / 2 fonctionnaires / 43 sous-officiers / 212 hommes de troupe / total 265 / dont 43 Hiwis / 222 personnels allemands

Espérant que ce coup-ci le "compte est bon", force est de constater que le jonglage avec les KStN n’est pas un travail facile, et qu’il convient de bien connaître le sujet… scratch je ne suis donc toujours pas à l’abri d’une nouvelle erreur… Wink


As tu quelque chose sur la Ost-Sanitätkompanie 752?

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  jeremiah29 le Lun 25 Mar 2013, 10:56

Yannig du 22 a écrit:As tu quelque chose sur la Ost-Sanitätkompanie 752?

Salut !
Même si je suis persuadé qu'ils existent, je n'ai trouvé aucun KStN concernant les Osttruppen... No
Sinon je ne trouve non plus aucune référence à cette unité... scratch quelle est son FpN ?..
Vu sa numérotation, elle devait être vraisemblablement subordonnée au Gren.Rgt zbV.752, mais je n'en sais vraiment pas plus... Embarassed

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  Yannig du 22 le Lun 25 Mar 2013, 20:08

J'ai trouvé cette unité en place sur Dinan au printemps 44! Effectivement je pense à un rattachement au Gren.Rgt. ZbV 752 mais pas plus d'éléments que cela!

Cordialement

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GR 894

Message  L 76 le Sam 04 Jan 2014, 17:14

Bonjour

L'un d'entre vous aurait-il des infos sur le I./894 ? Est-il allé en Normandie comme les deux autres bataillons du régiment ? Sinon, est-il attesté dans les effectifs de la Festung Lorient ?
Merci et bonne année à vous !

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  jeremiah29 le Dim 05 Jan 2014, 14:35

Salut !

Le I./GR.894 n'a combattu ni en Normandie, ni en Bretagne.... Il avait été retiré à la 265.ID et dirigé vers le front de l'Est le 1er novembre 1943.
Le Nord-Kaukasiches Bataillon 800 a été affecté à la division en compensation.
Ce N.Kauk.Bat.800 s'est vu rattaché à la 343.ID en août 1944, et s'est retranché sur la presqu'île de Crozon devant l'avance alliée en Bretagne.

http://bretagne-39-45.forums-actifs.com/t1251-nord-kaukasiches-bataillon-800

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  L 76 le Dim 05 Jan 2014, 18:31

Merci pour ta réponse !  Good 

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  jeremiah29 le Dim 01 Mai 2016, 16:28

Yannig du 22 a écrit:Petite question :
Il semble qu'une compagnie Génie du Pi Bat 353 accompagne le KG BOEHM, quelle est elle?

Salut Yannig !
Je viens de redécouvrir une petite question à laquelle nous n'avions pas donné de réponse... Wink

Il s'agit de la 3./Pi.Btl.353...

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Re: De la Bretagne vers la Normandie...

Message  Yannig du 22 le Lun 02 Mai 2016, 16:42

Good

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